Тема #179

Ergo Proxy

9 сохранённых сообщений · страница 1 из 1

Снимок доступенобъём не указан в HTML
Всего: 9 сообщений
Киберпанк в "антиутопическом" сеттинге.
Сериал начал выходить в Японии с 25-го февраля, раз в неделю, ожидается 23 эпизода.
Director: Shukou Murase Screenplay: Dai Sato Music: Yoshihiro Ike Character Design: Naoyuki Onda Art: Takashi Aoi

Присутствует - контролируемое правительством закрытое общество, пропаганда "освобождения" от личности, оппозиция, отсылки к философии и искусству, красивый визуальный ряд, красивая музыка.

Много интересной информации можно найти на Википедии.

//конец формальной части.

ps. Не сомневаюсь что многие уже смотрят, однако топик должен быть =)
я пытался начать смотреть, пропёрся от графики в первом эпизоде, но решил, что с сюжетом дело дрянь и забил. судя по этому треду (http://2ch.ru/a/res/1930.html), я не ошибся
С анимацией, периодически, полная дрянь. И аскетизма хватает. Досадный факт.
Что касается сюжета, не соглашусь. В том же первом эпизоде есть несколько отрывков, которые можно понять только при втором просмотре, а аниме цепляет только где-то к пятому эпизоду, когда становится ясно по каким рельсам идет развитие истории, и раскрываются детали. Интересных моментов и сюрных сцен достаточно. Не тот случай, когда следующего эпизода ожидаешь, но сейчас наблюдается недостаток аниме, да и кино, схожей стилистики, так что "на безрыбье и рак - рыба".
Если все сложится в цельную картинку к концу, то ругать сюжет будет не за что. Если не сложится, то ясное дело - будут пинки. Еще рано судить.
Единственное, в чем пока можно упрекнуть сюжет это в затянутости. Очередной случай, когда не понятно, заем делать сериал на 24 эпизода если можно уложиться в 12 Глядишь и анимировали бы качественнее. Oh well...

Meditatio XI – Anamnesis

Главный герой пьёт за столом чай с таинственным пожилым незнакомцем в очках (в дальнейшем – Хозяин магазина Сити Лайтс). Главная тема этой медитации – воспоминания, которые приходят за чашкой ароматного напитка. Что ещё сказать - не хватает только медалинов! Хотя… они ведь тоже здесь! Просто тут они из тайного значения вышли в явное! =)
Вся медитация построена на рекурсиях, которые создают неповторимое ощущение мистического переживания. На мой взгляд, этот слой - самый потрясающий в сериале. Такое впечатление, что после него у авторов что-то пошло не так и сюжет повернул совсем в другую сторону, потеряв изначальную связь с мистическим, жаль…

Привожу отрывки самых интересных, на мой взгляд фраз из этой медитации. За качество перевода, правда, не ручаюсь. Он, как мне кажется, оставляет желать лучшего, но что поделать!.. Фразы обыграны так, что создаётся впечатление, что они адресованы именно зрителю. И когда поддаёшься этому ощущению, тогда начинается самое итересное… ))

(Хозяин) – Иногда кажется, что он всё ещё не осознал, что это очень важная фаза. Если бы мне нужно было объяснить, то я сказал бы, что это место у него в голове.

(Голос) – Ты – никто.
Даже если бы ты и являлся кем-то, тебе не понять человека.
Даже если бы ты мог – то всё равно не нашёл бы общий язык с окружающими…
(Вся эта реплика в оригинале на японском звучит как ритмичное стихотворение, что вместе с эффектным голосом создаёт поразительный эффект. Вообще, ритмика наблюдается во всей медитации).

(Голос) – Пока я часть этого «мира» - за мной кто-то наблюдает, и я не часть этого «мира», когда только наблюдаю за ним.
Что я здесь вижу…
Когда я смотрю, то можно предположить, что это именно я создал «мир».
Невозможно быть частью этого «мира».
Это неопровержимая истина.

(Голос) – Я не часть этого «мира».
Это очевидная граница «мира», граница между своим «я» и внешним «миром».
Это не «Я мыслю, значит существую».
Верно – «Я мыслю, значит ты существуешь».
Разве ты не помнишь?

(Винс) – Стойте, скажите мне, пожалуйста. Что это за чудовище? Что такое Прокси?
(Глава Общины) – Прокси – чудовище? Вы лишь глупая девочка, не разбирающаяся в окружающем мире. Все эти россказни о монстрах и демонах – чушь. Прокси – это…
(Голос) – Ты.
(Глава Общины) – Он может принять любую форму и легко уничтожать всё одной лишь волей.
(Голос) – И это всё – ты.
(Глава Общины) – Он даже может жить в человеке и контролировать его разум.
(Голос) – Это ты.
(Глава Общины) – Он может сжечь здесь всё молнией в мгновение ока.
(Голос) – Помнишь.
(Глава Общины) – Однажды, он даже призвал метеорит!
(Голос) – Эрго Прокси!
(Принц) – Какой же дурак. Ты не только потерял память, но и потерял способность видеть правду.
(Винс) – Воспоминания? Они есть у меня!
(Голос) – В таком случае, скажи кто ты? Скажи мне, кто же ты.
(Винс) – Я… Я жил в Москве.
(Голос) – И что же там произошло?
(Винс) – Я всё ещё пытаюсь вспомнить это.
(Голос) – Это лишь потому, что ты не хочешь вспоминать. В таком случае, попытайся ответить на мой вопрос. Пока ты не пожелаешь найти ответы, даже если я и покажу их тебе, ты будешь неспособен понять.
(Винс) – Почему?
(Голос) – Я не скажу тебе! Ведь я это ты!

(Голос) – Автор этих слов уже давно ушел с этой сцены, и, похоже, занавес Системы опускается.
Однако, даже в этом опустошённом «мире», каждый всё ещё не может выбраться существующего круга.
Это всё потому, что даже сейчас ты существуешь.
Это значит, что без тех, кто был рождён для существования в этом «мире», без тех, кто считает этот «мир» своим «миром», он не может существовать сам по себе. Как эти книги, сваленные в такие кучи. Они все сгниют, если кто-нибудь не прочитает их.
(Винс) – Нет… Я…
(Голос) – Вместе с уцелевшими, этот мир перейдёт в новую фазу. Слушай! Ты слышишь Сердцебиение Пробуждения?
(Винс) – Сердцебиение Пробуждения?..
(Голос) – Ты не знаешь? Мы можем изменять сердцебиение согласно своей воле. Вспоминай!
Можешь положить руки на грудь, чтобы почувствовать это. Больше никто не может этого сделать. Это сердцебиение принадлежит нам.
В таком случае, оно раскрывает правду об этом мире. Это доказывает, что мы часть его! Доверься инстинктам! (Прижимает руку к груди двойника)Ответ уже здесь!
(Ничего не напоминает? Туки-туки! Туки-туки!)))

tongue.gif
Чувствую, что все-таки надо будет посмотреть, что это такое =)
А то топик начался и умер, сериал не заценил.
(Голос) – Даже если оборвать слова, которые необходимо произнести, когда-нибудь они станут важнейшими элементами того, что достигнет остальных.

(Голос) – С целью объединить нас в мир Системы, называемый «жизнью», мы были "созданы" кем-то отличным от нас.
(Винс) – Никогда не сомневаться в Системе. Подчиняться всем правилам. Вот требования к образцовому гражданину.
(Похоже на то, что тут можно сделать некоторую перекличку с конфуцианским «образцовым гражданином», как основой идеального общества. К сожалению, забыл, как там это называется по-китайски…)
(Голос) – А результат?
Разве ритм пробуждения, бьющийся в твоей груди, не такой же как мой?
Слушай. Ты слышишь его?

(Голос) – Имей в виду, ты всё ещё не закончил период безделья, ты на пороге забытой правды, которую придётся вспомнить.
(Тут, как мне кажется, явно некорректный перевод. Такое впечатление, что вместо слова «безделье» должно быть «не-делание», у-вэй по-даосски. Тогда всё становится на свои места. Ведь путешествие (Journey) Винсента Ло (Аркан Шута) – это действительно одно большое не-делание…
Кстати, было бы неплохо достать где-нибудь хороший перевод... ph34r.gif )
QUOTE (Brick @ Jun 29 2007, 12:23)
Чувствую, что все-таки надо будет посмотреть, что это такое =)
А то топик начался и умер, сериал не заценил.
По большей части сериал, на мой взгляд с одного просмотра,– шлак. Не пойму только, как в этой куче оказались изумруды?! ohmy.gif
Должен ещё кое-что сказать о последнем слое…
По правде говоря – говорить нечего…) Потому что не то что оценить и понять, но даже более менее прочувствовать его мне не удалось! (( По большей части он так и остался загадкой. Красивой, интригующей и манящей. Кажется, что вот-вот всё станет ясно, но… blink.gif
Вообще, как я понял, чтобы хорошо оценить эту вещь, желательно быть знакомым с античной культурой, плюс там попадаются французкие прибамбасы, плюс там имеются заувалированные ссылки на карты Таро (но с ними я, к сожалению, пока ещё не знаком...)
В сериале, помимо всего почего, в который раз поднимаются вопросы души и её носителя. Английский философ Гилберт Райл назвал в своё время эту проблему "призраком в машине". Анимешники обыграли этот термин по своему и назвали аниму =)(лат. - душу) "призраком в доспехах". На мой взгляд, так даже красивей. А в этой картине душа стала неким вирусом, который проникает в систему и берёт управление в свои руки. Между прочим, как я понял, аналогия такая, что неким подобным вирусом заразились и Прокси, выбрав свободу. Она тут, на мой взгляд - одна из ключевых, но не видимых тем...
А ещё очень интригует образ Эмиссара Смерти. Есть несколько догадок по его поводу, но не вижу пока смысла их выкладывать. Разве что… Я вдруг понял, что вчера по майянскому календарю как раз и был его день! Если точнее – вчера (28.06.07) был день Белого Космического Соединителя Миров, особый Ясный Знак. Этот знак связан со смертью, переходом, выравниванием и благоприятной возможностью. И ещё прикол, ведущий знак у него – Белая Собака. А это - знак Сердца. То есть вчера был знак того, кто связан со смертью и переменами, но которым движет его сердце и преданность. Вот для себя в дневнике я и отметил его как день Эмиссара Смерти. =)
Этакое чудо даже и к киберпанку относить не хочется.. машины обредшие душу и потерявшие смысл существования.. что за бред?
В общем согласен со SpiritVoice`ом, большинство вешей авторы оставляют без ответа. Многое притянуто за уши. И поэтому очень трудно заставить себя посмотреть как минимум 6 эпизодов, потому что только после этих шести смотреть дальше становится интересно. А потом смотришь смотришь и опа- конец. А где ответы? А вот и нет ответовsad.gif
QUOTE (a1one @ Aug 21 2007, 00:59)
Этакое чудо даже и к киберпанку относить не хочется..  машины обредшие душу и потерявшие смысл существования.. что за бред?
Не совсем улавливаю, что понимается под эталоном киберпанка, но всегда почему-то думал, что идея "призрака в машине" - как раз одна из ключевых позиций этого направления. Если задуматься, то наше тело как материальная структура - это просто очень сложный механизм, который в таком случае находится на одной планке с прочими машинами. Но как тогда в такой машине может находится такая штука как осознание (душа, призрак)?!
Эта дилемма существует, похоже, столько же, сколько человек себя помнит. И это именно дилемма (положение при котором выбор одного из двух противоположных решений одинаково затруднителен (книжн.)), так как сама суть механизма – противоположна сути осознания, но при этом мы не можем выбрать что-то одно! Машина действует по программе, осознание – по свободной воле. И мы распяты между этими противоположностями.
Довольно любопытно эта ситуация обыгрывается в «Призраке в Доспехах». Там физические тела прямо берутся и заменяются на искусственные, что создаёт ещё больший гротеск и ещё больше обостряет дилемму…
Но при этом, в Лэйн эта дилемма всё равно получила куда большее раскрытие, намного ближе подобравшись к тому, что эти противоположности объединяет...

О проблеме потери смысла существования.
Смысл существования машины - выполнят программу. А вообще для самой машины и не существует такого понятия, так как она не осознаёт себя, она просто выполняет программу. Но когда появляется душа, то приходит это осознание. И вместе с этим теряется программа. Наступает кризис. Машина получила свободную волю, но она не знает, что это такое и что с ней делать. А теперь скажите, чем мы сами отличаемся от этих машин?.. Сколько подростков покончило с собой в поисках ответа на этот вопрос? Сколько людей сломалось под натиском этого вопроса? А сколько нашло ответ?..

QUOTE
…большинство вещей авторы оставляют без ответа... А где ответы?..
С другой стороны, таким образом тебе оставляют свободу выбора и место для творческого полёта. Лично я не очень люблю, когда мне просто говорят, как всё есть и должно быть. А как ты к этому относишься?
Всего: 9 сообщений

Это архив, тема закрыта для обсуждения. Новые темы можно создавать на https://lain.in.net/