Тема #109

О Lain и глубинном смысле сюжета

69 сохранённых сообщений · страница 1 из 5

Неполный архивстраниц найдено: 5 из 7нет страниц: 4, 5
12345вперёд ›
Посмотрел я как-то недавно сиё произведение, и появилось у меня некоторое количество любопытных соображений по поводу того, что же все-таки хотели сказать нам его авторы. Посему, оные соображения спешу донести до заинтересованных слушателей. wink.gif

Во-первых, хочется отметить, что в данном случае идеологическая основа сериала не является киберпанком в чистом виде. Более верным, в данном случае, будет сказать, что авторы используют киберпанковскую стилистику, как форму для объяснения собственных философских взглядов, которые весьма сильно отличаются от “канонических” положений киберпанка.

Собственно главным для понимания сюжета, я считаю, является точное определение того, чем же все-таки является Lain?
По моему исключительно субъективному мнению Lain- это нарождающееся планетарное самосознание земли в целом. И в этом принципиальное отличие основ данного сериала от канонов киберпанка. В киберпанке сеть – это основа, в которой только и может существовать и развиваться новый разум. Lain же существует вне сети. Сеть это только инструмент позволивший ей перейти границу между бессознательным состоянием и самосознанием. В каком-то смысле здесь имеет место смесь идей киберпанка с различными философскими учениями о глобальном поле разума, вроде ноосферы В.И. Вернадского. Почему, если существует глобальное планетарное поле разума, не может образоваться разумное существо живущее в этом поле? По аналогии самозарождением разума в сети, как в классических произведениях киберпанка.
То есть Lain это некий планетарный надмозг в котором каждый человек является его мельчайшей частичкой, а связи между людьми (в том числе и электронные) являются внутренними связями этого гигантского планетарного организма. Каждый человек несет в себе частичку Lain, а сама Lain это совокупность всех людей на планете в целом.
Под эту мысль авторы развивают различные теоретические обоснования, которые с физической точки зрения являются полным бредом, но в данном случае реальная физика не имеет, конечно, никакого значения.

Ну вот, покончив с теоретическими обоснованиями, переходим собственно к изложению сюжета. wink.gif
Долгое время Lain существовала в бессознательном состоянии, но постепенно с увеличением количества людей на планете и улучшением способов коммуникации между ними она медленно но верно эволюционировала в сторону обретения разума, и тут в этот процесс резко вмешался один товарищ – по профессии ученый, а по призванию маньяк экспериментирующий на детях. wink.gif Данный персонаж создает некий пси усилитель объединяющий и усиливающий ментальные и коммуникационные способности детей. Но когда он подключил свои жертвы к машине произошло непредвиденное - слившиеся в один детские разумы дали очень сильный толчок, который разом перебросил Lain из бессознательного состояния в разумное и наделил её частями слившегося сознания жертв эксперимента. Таким образом, образовалась одна из сущностей Lain- назовем её для ясности изложения “Дикой”. Данная сущность отправилась гулять по сетям, но при этом не совсем понимая кем является и не осознавая свою силу. А сила у не была огромная – являясь в большей степени существом физическим, чем электронным она была вполне в состоянии серьезно менять положение в реальном мире, и являясь частичкой каждого человека знала о них все. Соответственно бед она могла натворить огромное множество. И тут на сцене появляются инопланетяне. wink.gif
Когда на землю прилетели инопланетяне и вступили в контакт с правительством США, то с собой они автоматом принесли и ответвление инопланетного надмозга. А так как культура инопланетян была существенно более продвинута, чем земная, то и их надмозг оказался гораздо более зрел и продвинут, чем молодая Lain. Видя плачевное состояние Lain импортный надмозг решает что необходимо воспитать её так, чтобы она осознала себя, и главное научилась понимать и ценить отдельных людей, за счет которых Lain собственно и существует. Для этого он вместе с группой продвинутых товарищей, правильно понимающих положение вещей, создает проект Lain2 или “Дрессированная Lain”. wink.gif
Данные товарищи, именующие себя рыцарями, раздобывают бумаги маньяка ученого и конструируют миниатюрное устройство, действующее по принципу большой установки профессора. После этого начинают распространять прибор под видом модного наркотика, рекламируя побочные действия препарата, как основные. Одновременно они создают популярную сетевую игру. Ребенок принявший этот препарат и вошедший в игру оказывается пойманным в туже ловушку, что и дети у злобного профессора. Аккумулировав достаточное количество ментальной энергии, и, скорее всего, проведя соответствующую селекцию. Они образовали вторую ипостась Lain в которую вошло все то, что не уместилось в “Дикой”. За основу психологического профиля был взят, скорее всего, профиль несчастной девушки разбившийся вначале сериала. Таким образом “Дрессированная” и оказалась в том самом классе, что и совершившая самоубийство девушка. Остальную работу по наведению глянца на весь проект и “замазыванию” щелей взял на себя инопланетный надмозг, который стал номинальным “папой” “Дрессированной” Lain. wink.gif
Основной целью проекта являлось воспитание в Lain понимание людей, чтобы она на своей шкуре могла почувствовать, что такое быть человеком. И вдобавок было важно, чтобы Lain сама смогла понять, кем на самом деле она является. Ведь приструнить “Дикую” свою ипостась могла только она сама.
Здесь на сцене появляются еще два действующих персонажа – правительство и властолюбивый маньяк с техническим образованием. Правительство озабоченно появлением новой непонятной силы, свидетельство деятельности которой видно по всему миру. И хотя рядовые агенты не понимают, что это за сила, руководство понимает, что пришествие её неизбежно и главное хочет не допустить, чтобы эту силу контролировали другие. Властолюбивый маньяк, напротив хочет сам стать богом наподобие электронных богов в классическом киберпанке, не понимая, что место то уже давно занято. wink.gif
В процессе осознания своей сущности Lain совершает множество ошибок – Пользуясь своей властью подставляет свою лучшую подругу. Выдает рыцарей правительству, которое их ликвидирует. Почти попадает под власть властолюбивого маньяка.
Но происходит самое главное, она постепенно начинает понимать свою силу и то, чем она на самом деле является. И главное, поняв людей изнутри, она научается их любить, такими, как они есть. Ведь именно прививка любви, в том виде в котором её понимают создатели сериала, и является главной целью проекта Lain. Собственно ответная любовь подруги и спасает Lain в самый сложный момент, когда она уже практически попала под влияние властолюбивого маньяка.
Осознав всю тяжесть совершенных собой ошибок, Lain в тоже время понимает, как можно все исправить, ведь она является совокупностью сознаний всех людей на планете, и если она прикажет что-либо забыть, то и все люди это забудут, а значит этого никогда не произойдет.
Произведя полный сброс, она одновременно стерла из сознаний людей и свою дикую ипостась. Точнее две части одного сознания слились наконец вместе, образовав новую “повзрослевшую” Lain. О чем ей и говорит в конце инопланетный “папа”.
Ну и конец как всегда оптимистичный Lain говорит, что всегда будет с нами, ну и конечно всегда будет нас любить и не вмешиваться. В каком-то смысле сериал кончается фантастическим извращением. На фоне подобной планетарной групповухи длящийся круглый год и двадцать четыре часа в сутки, все хентайные извращения просто бледнеют. biggrin.gif

Впрочем и мы взаимно любим Lain, по крайней мере авторы сериала благодарят в конце последней серии всех тех, кто её любит. cool.gif
интересная теория, а главное -- связанная, без зияющих дыр =) хотя лично мне идея "Лэйн == Гайа" пока не очень нравится

а вот по толкованию сюжета есть вопросы:
- почему Чиза бросилась с крыши?
- почему ты считаешь, что до смерти Чизы Лэйн не существовало в школе? в первых строках её посмертного письма она напоминает Лэйн о себе: "Помнишь, мы как-то раз возвращались вместе из школы?"
- есть ли связь между Эйри и Рыцарями? как Эйри смог стать Деусом? одного технического образования явно недостаточно
- что такое "Лаборатории Татибана" в твоей теории и кто такой Карл?
- "ребёнок, принявший этот наркотик и вошедший в эту игру" -- то есть несчастный пацан и застреленная им не менее несчастная девочка из детского сада -- они принимали Акселу перед игрой? =) неувязочка

и не очень я понял с названиями. у нас есть:
- "Лэйн-из-Сети", которая неприятная личность и подглядывала за Алисой
- "Цифровая Лэйн", серьёзная и сильная, которая ЛИСу как-то раз душила на кровати
- и "Просто Лэйн", вялая и одинокая, которую нам показывают с начала сериала

вот которая из них "Дикая", а которая -- "Дрессированная"? и кто в таком случае -- третья?
имхо, автор поста делает поспешные выводы
совет: пересмотри ещё раз
Все таки теория хороша тем, что отлична от наших =) автор молодец. Хотя я тоже с ней нифига не согласен, и вопросы хочу задать аналогичные #1313.
Нус приступим...

QUOTE
а вот по толкованию сюжета есть вопросы:
- почему Чиза бросилась с крыши?


Думаю можно развить следующую теорию -
У каждого человека имеется орган ответственный за связь с мировым сознанием.
Наиболее сильно он развит у детей, а потом с возрастом атрофируется.
Но некоторые наиболее продвинутые товарищи способны сами по себе контактировать с мировым сознанием без всяких дополнительных приспособлений.
Вот Чиза и была одной из них.
А почему бросилась - тоже понятно. То другое состояние бытия очень привлекательно - находишься везде, знаешь обо всем. Когда мозг человека начинает напрямую общаться с надсознанием, то его индивидуальность постепенно растворяется в этом надсознании, а сам он постепенно уползает "туда" Собственно это и случилось с жертвами экспериментов нехорошего профессора.

QUOTE
- почему ты считаешь, что до смерти Чизы Лэйн не существовало в школе? в первых строках её посмертного письма она напоминает Лэйн о себе: "Помнишь, мы как-то раз возвращались вместе из школы?"


В последней серии, после полного сброса Лэйн нет, но есть Чиза занимающая в точности её место в мыслях подруг.
А почему она пишет про возвращение из школы тоже понятно. Чиза не только возвращалась из школы вместе с Лэйн, но и ходила туда с ней же и жила тоже вместе. cool.gif

Вообще, из всей семейки Ивакура в физическом воплощении существовали только Лэйн и ее сестра. Причем с последней очень нехорошо пошутила Лэйн электронная.
Там применен очень интересный графический прием - у синтезированных персонажей движения резкие, неестественные, как бы разбитые на отдельные фазы с ощутимыми задержками.
Отца Лэйн никогда физически не существовало, что хорошо показано в 3 и 12 сериях.

QUOTE
- есть ли связь между Эйри и Рыцарями? как Эйри смог стать Деусом? одного технического образования явно недостаточно


А кто сказал, что Эйри стал Деусом? Это он так думал, но по настоящему сильно ошибался.

С рыцарями вопрос более сложен. Понятно, что существовал обширный проект по созданию электронного божества или его эквивалента в котором участвовали "Лаборатории Татибана", а Эйри попробовал всех кинуть и занять вакантное место. Но непонятно работали ли Рыцари на этот проект или противодействовали ему. Мне кажется, что второе. Хотя да, здесь вопрос открытый. Но в первой серии "папа" Лейн связывается по сети с группой товарищей, фигуры которых очень подозрительно напоминают тех Рыцарей, которые показаны в последующих сериях. Вполне возможно "папа" Лейн и Рыцари воспользовались проектом "Татибана" в своих "частных" планах.

В последней серии вполне конкретно сказано, что люди вообще склонны создавать для себя ложных богов, не зная о настоящих.

QUOTE
- "ребёнок, принявший этот наркотик и вошедший в эту игру" -- то есть несчастный пацан и  застреленная им не менее несчастная девочка из детского сада -- они принимали Акселу перед игрой? =) неувязочка


Нет, с Акселой все сложнее. Когда подросток принимал этот препарат, то происходила стимуляция начинающегося атрофироваться органа ответственного за глобальную связь с надмозгом, и потом эта связь постоянно сохранялась. Там же прямо сказано - продолжительность действия неизвестна. smile.gif А игра, через дыру в протоколе связывала эти сознания напрямую. Поэтому разбив компьютер этот товарищ так из игры и не вышел.
Ну а дети из детсада никаких нарков не глотали, и даже в фантомы не играли. Они и так были по жизни законектенны. smile.gif Видимо чем больше человек играл, тем больше он увеличивал свою связь с другими, пока не становилось поздно.

QUOTE
и не очень я понял с названиями. у нас есть:
- "Лэйн-из-Сети", которая неприятная личность и подглядывала за Алисой
- "Цифровая Лэйн", серьёзная и сильная, которая ЛИСу как-то раз душила на кровати
- и "Просто Лэйн", вялая и одинокая, которую нам показывают с начала сериала

вот которая из них "Дикая", а которая -- "Дрессированная"? и кто в таком случае -- третья?

В данном случае мне кажется, что существовали изначально только две Лейн

"Лэйн-из-Сети" и "Просто Лэйн", которая и была вялая, одинокая и т.д.
Чем больше "Просто Лэйн" погружалась в сеть тем сильнее черты характера "Лэйн-из-Сети" смешивались с "Просто Лэйн". А сама "Просто Лэйн" все время менялась, становилась уверенней в себе и т.д. Ну а в этом ей помогали различные подброшенные девайсы. То есть Лэйн впитывала в себя свою сетевую половину и становилась законченной личностью. Что собственно и было основной целью всего проекта.
А потом это единое существо Лэйн стерла себя эллектонную и стала существовать в единственном варианте. cool.gif
^^^^^^ Там это я. Просто меня выкинуло из форума пока ответ писал. smile.gif
Все-таки интересная теория =)
Вот, правда, в конце совсем напутано. Лэйн все-таки было 3. Причем "Лэйн-из-сети" встречается в сериале всего пару раз. Ее можно отличить от других Лэйн более темным цветом кожи (об этом, кажется, еще не писали, но при очередном просмотре я это обнаружил), если внимательно присмотреться.
а помоемому слишком надуманно
чёрт его знает что за надмозг, что за орган, который с ним связан и всякие другие сложномти
вопрос зачем?
небольшая справка, как раньше считали у птиц есть какой-то участок мозга/орган чувствительный к магнитному полю(по аналогии с компасом), оказалось что на период перелёта у них в глазах накапливается особый пигмент, позволяющий им видить магнитное поле Земли как днём так и ночью.
вот я и говорю, зачем что-то выдумывать, если природа сама позаботилась о нас, наделив средством общения как язык, что по сути является взаимодействием органов чувств и ответных реакций мышечных тканей
Посмотрел я таки сие произведение второй раз.
Степень неправильности моих мыслей от этого только увеличилась. cool.gif

QUOTE
Вот, правда, в конце совсем напутано. Лэйн все-таки было 3.


При более детальном рассмотрении этого вопроса получается, что Лэйн было множество, только показано всего три её варианта. smile.gif

Каждый человек, подключаясь общему надсознанию, создавал у себя в голове свою Лэйн. Но поскольку связи между людьми были слабы, эти Лэйн существовали отдельно друг от друга, а общее самосознание Лэйн было раздробленно на эти фрагменты. Сеть же привела к слиянию этих отдельных фрагментов сознания в одну личность. То есть "серьезная Лейн" это совокупность всех субличностей. Из которых отдельно показаны только "Лэйн-из-сети" и "слабая Лейн", которая одновременно являлась и "Лейн Чизы". cool.gif

Теперь о сути семейки Ивакура. Там тоже получается все сложнее.
После общего сброса явно показано, что Ивакуры реальная семья из трех человек - отец, мать и дочь. Причем о Лейн смутно помнит только отец. Мать даже не особенно знает, чем занимается её муж. Про дочь вообще разговора нет. smile.gif

Теперь, что мы видим по ходу сюжета. Помимо того, что в третьей серии ясно показан пустой дом, поведение "родителей" Лейн чем дальше, тем все больше перестает напоминать человеческое. "Отец" несколько раз говорит о том, что им осталось мало времени. Почему мало, если они муж и жена? Дальше больше, в чем смысл и причина видений "сестры" Лейн? От этих видений у нее совершенно отчетливо едет крыша, но "родители" это совершенно не замечают. Они вообще под конец вообще практически ни на что не реагируют. После того как в последних сериях Лейн снова проваливается в реальный мир, отчетливо показан заброшенный дом, который уже длительное время никто не убирал - То есть получается, что со времени третьей серии, в доме никто не производил никаких осмысленных действий. В тоже время с Лейн встречается Ясуо Ивакура и говорит вполне осмысленные вещи среди полного разгрома. В двенадцатой серии Арису Мидзуки видит среди этого общего развала полностью поехавшую крышей "сестру" Лейн. Судя по всему, именно продолжающаяся длительное время деятельность "сестры" и привела дом в такое состояние. Ясуо Ивакура конечно может быть неприятным типом, но я немогу поверить чтобы он мог спокойно бросить свою родную дочь доходить до кондиции в пустом доме. mad.gif

Теперь как все это можно более- менее логически объяснить. Имеется реальный Арису Мидзуки который работает в "Лаборатории Татибана". Там собираются внедрять новый сетевой протокол. Кто контролирует протокол - тот потенциально может контролировать и всю экономику планеты. Для решения этой задачи было решено создать некое искусственное существо - супервизора. Данное существо должно уметь получать любую информацию из сети. Кто дружит с таким существом, тот контролирует весь мир. smile.gif
Для создания этого существа были использованы новые научные открытия, суть которых до конца не была проверена. Создается конструкт - искусственный организм с сильно развитыми способностями к контакту с надсознанием и полностью чистым разумом. Суть этого надсознания в "Лаборатории Татибана" не понимают, думая, что это паразитные излучения глобальной сети. Расчет идет на то, что подсоединив конструкт к сети можно создать этот сетевой разум - супервизор.
В реальности происходит следующее - конструкт оказывается подсоединенным не к сети, а к сознаниям восприимчивых к подобным контактам людей. Так как собственного сознания у него нет, то его заполняет наиболее сильная и географически близкая субличность Лейн - то есть "Лейн Чизы". Про сам проект, происходящий в глубокой тайне, из семьи Ивакура знает только Ясуо. Для создания видимости семьи в компьютер к которому подключен конструкт вводят виртуальные образы реальной семьи Ивакура. Сам дом естественно остается пустым. Натуральная семья Ивакура из него вывезена.
Теперь о "сестре" Лейн. Судя по всему это такой же конструкт как и сама Лейн, но оказавшийся менее удачным. Связь с надсознанием у нее слабее, но все же присутствует. В результате она оказывается подвешенной между двух миров и от этого естественно едет крышей.
Нехороший товарищ - Эйри узнает про этот проэкт, и пытается всех кинуть. При этом ко всему, что говорит этот персонаж, нужно относится с повышенным скепсисом - самооценка у него просто зашкаливает.
Теперь про рыцарей. В конце сериала Лейн узнает, что они потомки древнего ордена, давным-давно знающего про надсознание и пытающегося контактировать с ним. Рыцари несомненно верят в Деуса, но считают ли они таковым Эйри? Сильно сомневаюсь. Врядли подобный самозванец в состоянии ввести этих крутых ребят в заблуждение. Скорее всего, к этому моменту рыцари поддерживают довольно длительные контакты с инопланетным надмозгом. Совместно они решают использовать складывающуюся ситуацию для осуществления своих целей - объединение сознания Лейн в единую сущность. Инопланетный надмозг внедряется в программу, к которой подключен конструкт, и замещает собой образ отца Лейн. Параллельно рыцари производят энергетическую подпитку личности Лейн с помощью сознаний детей, и вдобавок подбрасывают в нужные моменты необходимые ей девайсы.
Про это узнают в "Татибане" и с помощью самой Лейн, которая выступает здесь в своей изначальной роли секретного оружия, ликвидируют рыцарей. Но все в конечном итоге кончается хорошо. cool.gif

QUOTE
вопрос зачем?


Зачем авторы так все накрутили?
Это лучше у них спрашивать. smile.gif
Я просто попробовал составить логически не противоречивую сюжетную линию.

Зачем я все это пишу?
Ну понятно зачем, исключительно ради развлечения. biggrin.gif

Какой может быть смысл в этих наворотах?
Тут можно сказать следующее - Вся история Лейн это некая аллегория которая имеет прямое отношение к реальной жизни. Кое-какой намек авторы делают в дополнительных видео вставках с человеческими "девайсами". cool.gif
Впрочем, здесь можно только делать предположения. Вполне возможно существует еще один - 14 смысловой слой в этой истории. Но это уже совсем злобная философия... cool.gif
гм =) имхо, overanalysis чистой воды

если есть две теории, одинаково хорошо объясняющие происходящее, и одна из них проще, то она, скорее всего, верна =) это я про теорию с родителями-актёрами и Лэйн как сознанием Сети
QUOTE
При более детальном рассмотрении этого вопроса получается, что Лэйн было множество, только показано всего три её варианта.

Это что-то мне напоминает то ли 2-ю, то ли 3-ю Матрицу, где было множество Нео, но только один из них был героем фильма.

У меня есть предложение объединить частично 2 теории, взяв за основу наиболее правдоподобные части из каждой из них. Как оно?
Brick, ты как самый Продвинутый, Трушный, Лэйнрушный и вообще Админ должен, ДОЛЖЕН был уже давно перечитать ВЕСЬ форум заново, делая пометки, и слить все воедино. И написать список того, к чему мы вообще пришли. Потому что мы, вспомни сам, ни к чему КОНКРЕТНО подобраться не смогли, бегали круг да около. Почему? Струк-ту-ри-ро-вать.

Более по теме... о том, сколько Лэйн можно судить лишь устоканившись с ее природой и мирами, где она обитает, ибо природа одной Лэйн может исключать ее существование в каком-то мире, и наоборот, мир - исключать ее существование. Помио простых материй, как пространство физическое-реальное и пространство сетевое, есть другие сферы обитания, так сказать. Одна из них, несомненно, разум. Вторая - время. и так далее.

Да, есть такая мысля. Для начала хотелось бы просто сохранить все написанное в документах, разбросав по тематике, а то рухнет БД и все знания нахрен пропадут.
у меня была мысль сделать FAQ по сериалу =) щас поглядим...
QUOTE
если есть две теории, одинаково хорошо объясняющие происходящее,  и одна из них проще, то она, скорее всего, верна =) это я про теорию с родителями-актёрами и Лэйн как сознанием Сети


Ну... Каждый понимает на своем уровне понимания... biggrin.gif

В сериале несколько раз неоднократно говорится, что сеть это не высший слой реальности, а только средство соединения людей.

В последней серии Лейн прямо говорит, что сеть не в состоянии вместить весь объем знаний населяющих планету людей. В место этого там прямо сказано, что сеть была подключена к чему-то большему...

В сериале как раз, наоборот, по моему, прямо критикуются некоторые из основных положений классического киберпанка, с его зацикливанием на виртуальности реальности.

По поводу родителей-актеров мной уже написано выше. Подобная модель не согласуется с множеством мелких деталей сюжета.

И главное, как-раз с точки зрения продвинутости философии, на мой взгляд, здесь продемонстрирован весьма интересный подход, сильно расширяющий обычные границы жанра. Правда, желающих копаться в подобных теологических дебрях, видимо немного. cool.gif

12345вперёд ›

Это архив, тема закрыта для обсуждения. Новые темы можно создавать на https://lain.in.net/