Тема #109

О Lain и глубинном смысле сюжета

69 сохранённых сообщений · страница 2 из 5

Неполный архивстраниц найдено: 5 из 7нет страниц: 4, 5
‹ назад12345вперёд ›
Ну и напоследок... Чтобы, так сказать, добить тему. smile.gif

Дополнительные, уже окончательно измышлительно-измышлительные измышления, о привязки образа Лейн к реальности. biggrin.gif
Собственно о чем непосредственно пытались намекнуть авторы сериала...

Самое интересное, что человек, точнее его личное самосознание, существо в большей степени виртуальное, чем реальное. cool.gif
То есть существует набор способностей и умений определяемый индивидуальным генетическим набором "Тела". Но данный набор задает только общие рамки в пределах которых может формироваться конкретное личное самосознание - в дальнейшем "Личность".

Ведь собственно чем современные "цивилизованные" люди отличаются от примитивных, пещерных дикарей?
Исключительно неосязаемой субстанцией - опытом, знаниями человечества накопленными за последние несколько тысяч лет. Уничтожь эти знания, и появившиеся новые дикари мгновенно начнут убивать друг друга. А потом 99.99% населения земли просто вымрет от голода.

Причем конкретная человеческая личность это всегда сочетание индивидуальных способностей тела с набором общечеловеческого опыта и знаний, полученных индивидуумом в процессе становления сознания. Т.е. в детском возрасте. А "Тело", как ни странно, играет меньшую роль в формировании конкретного человека, чем его окружение. Многократно показано на множестве примеров, что дети, воспитываемые зверями, становились зверьми, и никогда не могли нормально жить в окружении людей.
Никаких аналогий с положениями сериала это не вызывает? wink.gif

Дальше - больше. После того, как личность человека сформирована, он начинает сам исследовать окружающий мир и создавать собственный набор знаний о нем. То есть индивидуальная картина мира у каждого человека - своя и является сочетанием общечеловеческих знаний и индивидуального личностного опыта.

Не похоже на причину множественности Лейн? wink.gif

Причем, если не рассматривать различные теории про загробную жизнь, большая часть опыта накопленного текущим поколением людей погибает, но даже та небольшая часть, что сохраняется и передается другим - постоянно меняет и дополняет общечеловеческий набор знаний в обществе.

Правда интересная картина получается? wink.gif

Знания формируют людей, которые в свою очередь меняют эти знания и поэтому меняются сами. Хитро как все закручено. cool.gif

В этом контексте понятно, зачем нужна сеть. Это место где люди могут наиболее эффективно обмениваться своими знаниями и соответственно быстро и полно формировать общечеловеческие ценности.

Вот почему, на вопрос чем же занимаются рыцари - в сериале было сказано - Пытаются создать единую правду. cool.gif

Возьмем, например, такое вещественное понятие, как страна, или народ. Вроде эти вещи весьма осязаемые и реальные. Хотя на самом деле это чисто виртуальные понятия. Страна существует не на карте, а исключительно в головах её жителей. Если жители перестанут верить в свою страну - то она мгновенно (в историческом исчислении конечно) прекратит свое существование.
То есть с одной стороны вещь абсолютно виртуальная, а с другой чрезвычайно сильно влияющая на реальный мир.

Никаких аналогий с сериалом не наблюдается? wink.gif
Причем самое удивительное, что эти призрачные образования - питаются, растут, размножаются, имеют примитивные рефлексы, борются с себе подобными, и даже умирают. То есть демонстрируют все признаки живого существа, точнее их эквиваленты в виртуальном пространстве знаний. cool.gif

Конечно это не разумные существа, а что-то вроде полипа, губки или актинидии. cool.gif
Причем мы их любим, и они нас тоже, но только исключительно извращенным способом. biggrin.gif

Для тех, кто хочет узнать каким, советую посмотреть клип Rammstein "Sonne". Там как раз про это. biggrin.gif

Многие новоявленные политтехнологи, политики и прочие самозванные демиурги, вроде товарища Эйри, думают, что управляют этими существами. Но на самом деле, они лишь придатки этого виртуального организма, и подчиняются законам более высокого порядка, делая вполне ожидаемые и предсказуемые вещи. Про это правда мало кто знает, а кто знает предпочитает молчать. cool.gif
Или по крайней мере не говорить это вслух. cool.gif

Собственно авторы сериала выражают надежду, что сеть, связав вместе отдельные человеческие личности, поможет создать из этих, не побоюсь сказать, паразитических организмов - единое разумное существо, которое будет любить нас уже по настоящему. Как говорится - блажен кто верует. wink.gif
Здесь все зависит, от личного опыта, отношения к жизни и персонального уровня понимания ситуации. biggrin.gif

[Дальше следует ехидное, саркастическое хихиканье.]
Ой канечно извините меня....но я не думаю что SELain это аниме для людей с психо-философским образованием.....
Мне кажеться что оно ориентировано на среднего человека тоесть на обычного....и там уж никак не должны раскрываться замаскированые тайны мироздания......
Я не говарю что Лэйн очередное штампованное Аниме там есть смысл!!!!Без условно есть!!!Но так ли он глубок на сколько мы капаем......стоит ли это того?
Вспомните хотя Булгакова который "МиМ" писал под морфием а мы в школе искали смысл в каждом слове.......
Помойму стоит притормозить или типа того
QUOTE
Ну... Каждый понимает на своем уровне понимания...

улыбчивый ты нааааш tongue.gif
ты прав и у тебя оно довольнотаки отличное от меня и теория у тебя ладная(в общих чертах)
есчо раз доказывается истина
QUOTE
При более детальном рассмотрении этого вопроса получается, что Лэйн было множество,

и у каждого она своя

QUOTE
А "Тело", как ни странно, играет меньшую роль в формировании конкретного человека, чем его окружение

не согласен , тк отношение окружающих напрямую зависит от твоей внешности(в реальном мире).И если ты 2 х метровый детина и подскользнёшся то тебя врядли будут так же желеть как симпатишную девчушку tongue.gif .И интересно как бы мы относились к Лэйн если бы она была пранем.....мужиком.....стариком....или вообче безобразной старухой sad.gifПоэтому нельзя пока полностью отрицать материальное .Мы есчо не выросли из этого. sad.gif

QUOTE
То есть с одной стороны вещь абсолютно виртуальная, а с другой чрезвычайно сильно влияющая на реальный мир.

Никаких аналогий с сериалом не наблюдается?

чтота я не догоняю ты о чем?Повторю что это ты так смотреш на вещи и мне хотесось бы поподробнее

QUOTE
Но на самом деле, они лишь придатки этого виртуального организма, и подчиняются законам более высокого порядка, делая вполне ожидаемые и предсказуемые вещи. Про это правда мало кто знает, а кто знает предпочитает молчать. 

интересная мысль сводящееся на мой взгляд опять таки к знаниям (этих законов) и фразе кто владеет инф. владеет миром

вобчем в твоем высказывани как мне видится перемешено твоё мнение с мнением понятым тобой авторов или как?

Added:
2 [psyche]
да я тоже заметил что слишком глубоко копав мы разгадываем тайну которая прекрасна именно из за того что она тайна. И если переусердствовать то можно всё так сказать понять
есть один рецепт dry.gif dry.gif сомнительный dry.gif оставить всё как есть ибо блажен кто верует
но тогда останавливается процесс поиска а это на мой взгляд ни есть гуд
и вродебы одна из идей Лэйн
NeiroMaster с последнего поста и надо было начинать, а то надмозг, надмозг...
в общих чертах твоя мысль понята: люди - всего лишь ячейки память хранящие и изменяющие свою инфу, и если вдруг центральный проц сказал данных нема, все ячейки перглянулись и сказали ну нема-так нема, и давай снова ворачть оставшийся в их руках кусок инфы(у кого не осталось... вобщем звиняйте, хлопцы)

ты просто уравниваешь людей, а это не так
Не копать это не плохо!
Плохо глупо копать и тыкаться в ошибочные версии и надумывать факты которых нет!
QUOTE ([psyche] @ Dec 2 2004, 15:07)
Не копать это не плохо!
Плохо глупо копать и тыкаться в ошибочные версии и надумывать факты которых нет!

Ну где же они ошибочные, когда каждое предположение здесь подтверждается какими-либо фактами либо существующеми теориями. Знание - единственное, что может оказатся полезным. Тело, я считаю, не рулит в отношении жизни в целом. Хотя противников этого мнения большинство, это известно.
Тело неотъемлемый факт нашего существования.............
ээээ .....согласен с предыдущим оратором
........у меня все товарисчи..... ohmy.gif
Как и следовало ожидать, большинству присутствующих на форуме читать мой предыдущий пост дальше второй фразы строго не рекомендуется. smile.gif
Там же сказано - измышление и точка. smile.gif

QUOTE
Тело неотъемлемый факт нашего существования.


Гы. да не о том я там вообще говорил. Очень не советую трактовать все написанное выше прямо и упрощенно.
Лучше вообще этого не делать.

QUOTE
в общих чертах твоя мысль понята: люди - всего лишь ячейки память хранящие и изменяющие свою инфу,


Неа. Не стоит упрощать реальность. smile.gif

QUOTE
не согласен , тк отношение окружающих напрямую зависит от твоей внешности(в реальном мире).И если ты 2 х метровый детина и подскользнёшся то тебя врядли будут так же желеть как симпатишную девчушку


У человека есть еще вроде как внутренняя сущность. - Не то, как воспринимают тебя окружающие, а то, как ты сам воспринимаешь окружающих тебя. - Это совсем разные вещи. Или я не прав? smile.gif

QUOTE
чтота я не догоняю ты о чем?Повторю что это ты так смотреш на вещи


То, что ты видишь в реальности совсем не означает, что это на самом деле существует физически, и тем более что другие люди видят это также. Наше виденье любого предмета зависит от нашего знания о нем. Изменяя это знание, мы изменяем и наше восприятие реальности. В тоже время принимаем решения мы на основе того, что видим.
Манипулируя нашими знаниями можно манипулировать нашим восприятием действительности, а изменяя восприятие можно управлять нашим поведением. Таким образом, абсолютно виртуальная вещь может кардинально менять физический мир.

Впрочем, думаю, не стоит здесь заниматься навороченной теологией. cool.gif

QUOTE
вобчем в твоем высказывани как мне видится перемешено твоё мнение с мнением понятым тобой авторов или как?


Это не мое мнение и тем более не мнение авторов, которое я по определению не могу знать. cool.gif

Если хотите, это попытка побудить здесь присутствующих немного подумать самим. У некоторых может быть чего и получится... cool.gif

Зы.. Небольшой прикол на тему. Исключительно для тех, кто понимает. biggrin.gif

CODE

Rape me
Rape me my friend
Rape me
Rape me again

I'm not the only one
I'm not the only one
I'm not the only one
I'm not the only one

Hate me
Do it and do it again
Waste me
Rape me my friend

I'm not the only one
And everyone's connected!


[Смеется.]

Кстати, Курт незадолго до конца говорил, что может переносить общество людей только накачавшись большой дозой героина. Может, он видел что-то такое, чего другие люди обычно не замечают. И это "что-то" оказалось настолько неприглядным, что он предпочел по быстрому отсюда свалить.

[Снова смеется.]

P.S. А еще один очень злобный товарищ любит петь :
CODE

Партия(Лейн) - ум, честь и совесть эпохи
   Здорово и вечно!
   Здорово и вечно!
   А нас нет!
   Нас нет!
   Здорово и вечно!


Вот теперь, мы точно знаем кто такая Линия Партии!
Как известно - Все идет по плану.

[Ржёт]

Гуд-бай.
Небольшое разъяснение для тех, кто ничего не понял.

Один и тот же объект может иметь совершенно разную суть, в зависимости от того с какой точки зрения его рассматривать.
Например, клетка в человеческом теле. Это сложный организм, который живет, питается, растет, делится и т.д. В тоже время это всего лишь маленькая, не особо важная частичка человеческого тела.

Один и тот же субъект одновременно может являться придатком чего-то большего, отдельной сложной и интересной личностью, просто телом, набором отдельных клеток, и т.д. Все зависит от уровня абстракции, на котором его рассматривать.
Причем уровни эти, скорее всего, распространяются бесконечно в обе стороны, как в сторону уменьшения масштабов, так и в сторону их увеличения. Бесполезно спорить является данный предмет больше телом, чем набором клеток - это просто совершенно разные смысловые уровни рассмотрения объекта. Все выше сказанное не означает, что на разных уровнях абстракции картина мира зеркально повторяется, просто самих уровней бесконечно много.
Большинство споров как раз и проистекает от непонимания этой простой истины.
Сами эти уровни, несомненно, тесно взаимодействуют и влияют друг на друга. Тело, не заботящееся о своих клетках, долго не протянет. В тоже время клетки, наплевавшие на нужды тела, умертвят его и в результате сами погибнут.

Такая вот навороченная философия. cool.gif
QUOTE
Например, клетка в человеческом теле. Это сложный организм, который живет, питается, растет, делится и т.д. В тоже время это всего лишь маленькая, не особо важная частичка человеческого тела.

ты неправ, эта самая крутая, самая значимая клетка организма, сам организм и есть эта клетка, и если ты не можешь увидеть красоту одной клетки, как ты можешь увидеть красоту организма... и знаешь, там, где проскальзывает слово бесконечность, почему-то сразу вызывает недоверие ко всему сказанному
в последнем высказывании ты стал меньше улыбаться tongue.gif с чего это rolleyes.gif
всеравно хоть убей недогоняю о чем это ты
ты наверно на более высокой стадии развития чем я blink.gif и видиш веще немного в другом ракурсе dry.gif
я - это я ;), поэтому у меня про лейн тоже есть теория, поэтому ничего судить не стану.
лично вопроц - можно тут выложить ее для публичного потрошения или войтить отдельной темой? в моей теории уклон не в технику, а метафизику. :)
ладно, не буду томить. речь идет о махаяне-ваджраяне, "Алмазной колеснице" и прочем дзэн-буддизме. не об этикеточном нью-эйдже, а о практической системе догматов и культовых телодвижений, со своим богом, ангелами, с сеточкой из 12-ти степеней "страдания" (от "неведения" до "смерти"). ключевое слово здесь - бодхисатва. где весь мир - иллюзия сознания.
и пинайте меня тем, что в сериале нелогично с точки зрения этого мира "в сознании будды" (Га-Ноцри и Понтий Пилат идут лесом).
забудьте о компах, их нету, как и всего этого мира. ну и так далее. атеисты-техницисты... :rolleyes:
ууууу-улёт, лейн-буддизм :))))) офигеть до какой степени Лейн может снести крышу
кстати, кидай мыслю сюда, хуже не будет
‹ назад12345вперёд ›

Это архив, тема закрыта для обсуждения. Новые темы можно создавать на https://lain.in.net/