| QUOTE (E4 @ May 30 2007, 18:44) |
| ...я окончательно перестал тебя понимать % ))))... |
Возможно, эта тема немного разъяснит мой ход мыслей.
Возможно, эта тема немного разъяснит мой ход мыслей.
Тема #235
ПАМЯТЬ
33 сохранённых сообщений · страница 2 из 3
Снимок доступенстраниц найдено: 3 из 3
Возможно, эта тема немного разъяснит мой ход мыслей.
Ох, непростой вопрос ты всё-таки поднял, Леон!
Вот наткнулся на очередного умного дядьку - Карл)) Прибрам
Этот уважаемый бакалавр заметил, что утрата долговременной памяти, судя по всему, зависит от общего объёма повреждённой коры, а не от повреждения каких-либо отдельных областей. А это означает, что нельзя сказать, что вот тут у нас, например, хранятся такие вот воспоминания, а вон тама – такие. Получается, что наша память нелокальна. Вот кусочек:
«…Нейрофизиолог из Стэндфордского университета Карл Прибрам бросил вызов общепринятому представлению о мозге как о шкафе с выдвижными ящиками, в каждом из которых хранится какое-либо воспоминание. Прибрам доказал, что наша память вовсе не так упорядочена. Он провел опыт -- пускал по лабиринту крыс, выжидал, когда они научатся находить выход, а затем удалял животным различные участки мозга. Выяснилось, что, какую бы часть мозга ни ампутировал ученый, крысы все равно помнили правильный путь к выходу из лабиринта. Нейрофизиолог сделал вывод: память расположена не в каком-то определенном участке мозга, но везде. В мозге нет отдельной клеточки, которая "помнила" бы школьный курс алгебры или первую любовь. Информация, содержащаяся внутри нашей черепной коробки, тотальна -- уж если мы помним что-то, то помним это всем мозгом, а не отдельной извилиной! Все тот же голографический принцип нелокальности!..»
А я вот хочу добавить даже больше! Наша память «размазана» не только по нашему мозгу, но и по всему телу! Мы помним всем своим естеством!
Вот только в школьных учебниках в ближайшие десятилетия про это вряд ли напишут:
«…Теория Карла Прибрама с воодушевлением воспринята многими энтузиастами «альтернативной» науки. Имеются интересные, подтверждающие концепцию исследования специалистов в области информатики, однако пока что холономную модель мозга ни в коей мере нельзя считать общепризнанной в области нейрофизиологии. Здесь экспериментаторы предпочитают накапливать данные независимо от какой-либо глобальной теории, а построение модели мозга/сознания оставляют будущим поколениям. По этой же причине неординарные работы Прибрама по сию пору обычно игнорируются авторами базовых учебников нейрофизиологии. Что, конечно, достойно сожаления, хотя и вполне объяснимо с точки зрения здорового научного консерватизма…»
Пожалуй, хватит пока… крысок жалко!
Вот наткнулся на очередного умного дядьку - Карл)) Прибрам
Этот уважаемый бакалавр заметил, что утрата долговременной памяти, судя по всему, зависит от общего объёма повреждённой коры, а не от повреждения каких-либо отдельных областей. А это означает, что нельзя сказать, что вот тут у нас, например, хранятся такие вот воспоминания, а вон тама – такие. Получается, что наша память нелокальна. Вот кусочек:
«…Нейрофизиолог из Стэндфордского университета Карл Прибрам бросил вызов общепринятому представлению о мозге как о шкафе с выдвижными ящиками, в каждом из которых хранится какое-либо воспоминание. Прибрам доказал, что наша память вовсе не так упорядочена. Он провел опыт -- пускал по лабиринту крыс, выжидал, когда они научатся находить выход, а затем удалял животным различные участки мозга. Выяснилось, что, какую бы часть мозга ни ампутировал ученый, крысы все равно помнили правильный путь к выходу из лабиринта. Нейрофизиолог сделал вывод: память расположена не в каком-то определенном участке мозга, но везде. В мозге нет отдельной клеточки, которая "помнила" бы школьный курс алгебры или первую любовь. Информация, содержащаяся внутри нашей черепной коробки, тотальна -- уж если мы помним что-то, то помним это всем мозгом, а не отдельной извилиной! Все тот же голографический принцип нелокальности!..»
А я вот хочу добавить даже больше! Наша память «размазана» не только по нашему мозгу, но и по всему телу! Мы помним всем своим естеством!
Вот только в школьных учебниках в ближайшие десятилетия про это вряд ли напишут:
«…Теория Карла Прибрама с воодушевлением воспринята многими энтузиастами «альтернативной» науки. Имеются интересные, подтверждающие концепцию исследования специалистов в области информатики, однако пока что холономную модель мозга ни в коей мере нельзя считать общепризнанной в области нейрофизиологии. Здесь экспериментаторы предпочитают накапливать данные независимо от какой-либо глобальной теории, а построение модели мозга/сознания оставляют будущим поколениям. По этой же причине неординарные работы Прибрама по сию пору обычно игнорируются авторами базовых учебников нейрофизиологии. Что, конечно, достойно сожаления, хотя и вполне объяснимо с точки зрения здорового научного консерватизма…»
Пожалуй, хватит пока… крысок жалко!
| QUOTE |
| А это означает, что нельзя сказать, что вот тут у нас, например, хранятся такие вот воспоминания, а вон тама – такие. Получается, что наша память нелокальна. |
к примеру то как ты понимаешь ИС, в виде дерева, как может храниться данные в даном случае?
[да-да, это не только набор ярлычков, это также и память о событиях]
только в виде клубка, сложного.
так что связь от одного нейрона может идти к нейрону находящемуся в другом углу мозга (по идее, в реале я думаю врядли оно так)
например насадить бисер на нитку, так чтобы бисер очень плавно переходил от одного цвета в другой, допустим от чёрного к белому, и связать из этой нитки хаотичный клубок, причём таким образом чтобы он не был расширяющимся, т.е. его начальные части могут быть в середине, а конечные в начале, т.е. преобладало бы большое кол-во сложных узлов, всё бы перемешалось, в таком случае отрубив часть от такого клубка, ты получишь совершенно разный набор чёрного и белого (а вообще серого )) ) бисера.
| QUOTE (E4 @ Jun 30 2007, 15:08) |
| так что связь от одного нейрона может идти к нейрону находящемуся в другом углу мозга (по идее, в реале я думаю врядли оно так) |
Почему же, вполне возможно. Но и тут они всё равно ничего толком не объяснили...
А вообще человек может сам контролировать что записать, а что нет? 
| QUOTE (LeoN @ Jul 7 2007, 22:52) |
| А вообще человек может сам контролировать что записать, а что нет? |
Насколько мне известно, в нас записывается всё, что мы воспринимаем, независимо от того - "помним" мы это или нет, хотим или не хотим.
По многим учениям человек для этого и существует, чтобы накапливать эти записи, которые являются образующимися связями между элементами. С этой точки зрения, человечество - это своеобразная ферма по выращиванию этих записей, это "загон для скота" так сказать, где каждый накапливает те записи, которые считает более «интересными». А со смертью человека весь его накопленный опыт отправляется в центральный «банк».
Конечно, теоретически и практически мы можем выбирать, что воспринимать. Этим и будут определяться наши записи. Но выбирать, что записывать, а что нет, насколько мне известно, нам не дано.
Не бывает света без теней. Наше восприятие и осознание – это свет в сосуде, а наши записи – это блики. Пока свет в сосуде горит, он отбрасывает блики. Только у нас сложней – каждый блик записывается, пусть мы даже не "помним" его. Эти блики всё равно наша часть. Иногда их называют нашим бессознательным.
Я не могу стереть или перезаписать неприятные воспоминания, но я могу кое-что другое…
Я могу принять их и отпустить.
Пока я бегу от них, то я к ним привязан.
Пока я боюсь их потерять, то я тоже их пленник.
Но когда сосуд будет разрушен, то они всё равно будут у меня отобраны. А если хоть один мой «коготок» увязнет в них, то и весь я пропаду…
Поэтому я выбираю вспомнить и помнить всё. Но не для того, чтобы жить воспоминаниями, а для того, чтобы стать свободным от них. Потому что делаю я это осознанно. Пусть забирают эти воспоминания себе, мне они не нужны…
нет, не можем выбирать
так устроены органы что они передадут всё что получают до мозга
а мозг решает что и куда сохранять, на какое-то время оно в любом случае будет сохранено, а вот будет ли оно искажено последующими записями - другой вопрос.
вы же например когда работаете в интернете всё-всё сохраняете, иначе не возможно работать с информацией.
вот сделать так чтобы что-то имело низкий приоритет в размышлениях - вполне выполнимая задача.
так устроены органы что они передадут всё что получают до мозга
а мозг решает что и куда сохранять, на какое-то время оно в любом случае будет сохранено, а вот будет ли оно искажено последующими записями - другой вопрос.
вы же например когда работаете в интернете всё-всё сохраняете, иначе не возможно работать с информацией.
вот сделать так чтобы что-то имело низкий приоритет в размышлениях - вполне выполнимая задача.
| QUOTE |
| "Полное совершенство не имее памяти, по этому вы живёте более полнй жизнью" |
. Так же это можно отнести и к Лейн, ее необычное поведение и общая инфантильность по ходу всего сериала тому доказательство (Кстати вот вам +1 к теме про инфантильность 
)| QUOTE |
| "Времени не сществует есть только иллюзия воспоминаний" |
| QUOTE |
| " Мозг это микро космос, выдумывающий свои собственные сюжеты. По этим сюжетам и живут Люди" |
| QUOTE |
| 1) Где хранятся наши воспоминания? 2) Как происходит запоминание? 3) Как происходит воспоминание? |
| QUOTE |
| Подумал, что не стоит захламлять тему чрезмерным текстом, а проще сделать ссылку на полный текст главы. Вот она: Три Нэн Стоит обратить там внимание на такие моменты его функционирования, как: - фокусировка мышления - последовательность мышления - бессознательное - структура памяти. А ещё там классный рисунок... |
| QUOTE |
| пожалуй с этим можно было бы не согласится если бы наши воспоминания были абсолютным отображением реальности, чего как известно (и ранее неоднократно обсуждалось) добиться невозможно. |
2SpiritVoice, придумай как нам воспринимать не используя 'девайсы' и всё будет замечательно ^^
| QUOTE |
| IMHO как было замечено вопрос исключительно физиологический и обсуждать его не обладая соответсвующими познаниями в данной области я не считаю продуктивным. |
информация тогда храниться во всём, от чего можно получить информацию, это очень сложно, по одному только колебанию глади воды вы сможете определить что её вызвало и что заставило сложиться именно таким обстоятельствам, в которых всё произошло именно так, вслед за ними то, что заставило вызвать условия для этих обстоятельств.
память - это всё, всё на что-то влияет - порождает информацию.
мозг каким-то образом может читать/записывать информацию, но каким именно образом он её заархивирует и куда, узнать сложно.
возможно он способен частички кода-разгадки даже сохранять в другие объекты, таким образом чтобы разархивировать необходимую информацию придётся, к примеру, увидеть какой-нибудь объект, или услышать звук.
<чего-то я опять написал малопонятного % )>
| QUOTE (E4 @ Jul 11 2007, 16:13) |
| так устроены органы что они передадут всё что получают до мозга |
| QUOTE |
| а мозг решает что и куда сохранять, на какое-то время оно в любом случае будет сохранено, а вот будет ли оно искажено последующими записями - другой вопрос. |
А вот искажения - это результат работы нашего "эго". Это сказка, которую мы посотянно рассказываем себе о мире вокруг и о нас самих. О том, что было и о том, что есть и будет.
Это легенда, иллюзия. Удивительно, но именно эту подделку люди называют своей "памятью"!
Added:
| QUOTE (E4 @ Jul 13 2007, 15:59) |
| возможно он способен частички кода-разгадки даже сохранять в другие объекты, таким образом чтобы разархивировать необходимую информацию придётся, к примеру, увидеть какой-нибудь объект, или услышать звук. |
Согласно квантовой теории любая система записывает информацию о внешнем мире, но также и внешний мир записывает информацию о системе. Таким образом, происходит взаимная декогеренция (См. КМКМ)
| QUOTE |
| <чего-то я опять написал малопонятного % )> |
| QUOTE (E4 @ Jul 13 2007, 15:59) |
| 2SpiritVoice, придумай как нам воспринимать не используя 'девайсы' и всё будет замечательно ^^ |
Возможно, для того, чтобы воспринимать без "девайсов", необходимо понять кто такие "мы", которые скрываются за этими "девайсами"?..)
| QUOTE |
| пожалуй с этим можно было бы не согласится если бы наши воспоминания были абсолютным отображением реальности, чего как известно (и ранее неоднократно обсуждалось) добиться невозможно. |
| QUOTE |
| данная статья дейсвительно дает обьяснение, причем довольно подробное, такому поцессу как формирование мысли и памяти, однако является чисто философской. |
| QUOTE |
| Я же всилу своего киберпанковского восприятия мира склонен доверять научно обоснованным или научно теоретическим трактатам. |
Кстати, в этой же книжке есть ссылки и на эти самые "научные трактаты". Например, в главе про "Физиологию Внимания"
Может я не всё понял что вы пытались обьяснить про запись всего в мозг, но как можно обьяснить один момент... Приведу пример из (моей)жизни. Так вот примерно год (может больше) назад как обычно я пошёл на учёбу, сел на автобус, опять же как обычно, а дальше.. , но пришёл в сознание в соверщенно другой части города стоя на остановке..., но чётко помню что не сразу понял где и темболее как там оказался и что ещё не сразу вспомнил куда направлялся и печатая этот случай досийх пор не понимаю почему так чётко помню момент после этого "происшествия" но не могу вспомнить что я делал всё то время и если мне изменяет память то я "гулял так" не менее пару часов. Ко врачу я не пошёл т.к больше такого не происходило (наверное?!)...
| QUOTE (LeoN @ Jul 18 2007, 00:03) |
| Так вот примерно год (может больше) назад как обычно я пошёл на учёбу, сел на автобус, опять же как обычно, а дальше.. , но пришёл в сознание в соверщенно другой части города стоя на остановке..., но чётко помню что не сразу понял где и темболее как там оказался и что ещё не сразу вспомнил куда направлялся и печатая этот случай досийх пор не понимаю почему так чётко помню момент после этого "происшествия" но не могу вспомнить что я делал всё то время и если мне изменяет память то я "гулял так" не менее пару часов. |
*ОСОЗНАНИЕ, ПРАВОСТОРОННЕЕ [или ПРАВОЕ, ПРАВАЯ СТОРОНА ОСОЗНАНИЯ] (THE RIGHT SIDE AWARENESS); Воины знают, что правостороннее осознание — это состояние нормального осознания, необходимое для повседневной жизни. Его называют нормальным осознанием, вниманием тоналя, этим миром, реальностью, рациональностью, здравым смыслом.
*ОСОЗНАНИЕ ЛЕВОСТОРОННЕЕ [или ЛЕВОЕ, ЛЕВАЯ СТОРОНА ОСОЗНАНИЯ] (THE LEFT SIDE AWARENESS): Воины знают, что левостороннее осознание — это таинственная сторона человека. Это состояние осознания, необходимое для деятельности магов и видящих. Это нагвалъ, другой мир, второе внимание.
**ОСОЗНАНИЕ, ПРАВОСТОРОННЕЕ И ЛЕВОСТОРОННЕЕ (THE RIGHT AND LEFT SIDE AWARENESS): Воины знают, что в ходе своего обучения они должны перемещаться между правой и левой сторонами осознания. Первое воздействие магии — это сдвиг между нормальным и повышенным осознанием.
По этому описанию, помимо всяких фишек, у повышенного осознания есть один любопытный эффект: при возвращении в обычное состояния, мы очень часто всё забывае и ничего не можем вспомнить. Наша память о тех переживаниях осталась за барьером восприятия...
| QUOTE |
| ...больше такого не происходило (наверное?!)... |
Одно могу сказать точно - очень часто большая часть детства покрыта такими пятнами "беспамятья", о которых мы даже не помним (а точнее, не хотим помнить). Этми переходы влево и вправо происходили потому что в детстве правая сторона ещё не заняла главенствующее положение. Но когда она "стала у власти", то убрала даже всякие воспоминания о подобных "провалах". Тебе каким-то чудом удалось сохранить память об одном таком провале...
Лично я знаю только один способ всё проверить - вспомнить всё!
*ЭНЕРГИЯ НАКАПЛИВАТЬСЯ СТРЕМИТСЯ (ENERGY IS CUMULA-TIVE): Воины знают, что энергия стремится накапливаться; если человек безупречно следует пути воина, то его энергия постепенно накапливается, и когда-нибудь наступит день, когда его мир изменится и его память раскроется.
Таким образом существует два способа вспоминания. Это вспоминание с помощью мышления (наш обычный способ) и вспоминание телом.
Для того, чтобы память левой стороны стала доступной, необходимо вновь "проложить тропинку" туда из обычного состояния (правой стороны), необходимо обратиться к памяти тела...
Цитаты взял отсюда.
| QUOTE |
| Почти так. Вот только у органов есть ещё режимы работы, которые можно менять. В зависимости от режима "мозг" получает различную информацию. Режимами могут быть, например, различные диапазоны воспринимаемых частот. |
вот я не знаю как ты можешь глазами воспринимать другие частоты и это уже структура глаза, он воспринимает только определённые данные, также врядли сумеешь перепрограммировать интерфейс, чтобы эти данные передавались по другим цепочкам, можно только перестроить нейронную сеть и конечные данные обрабатывать подругому.
| QUOTE |
| Согласно квантовой теории после любого взаимодейстивия между объектами всегда сохраняется нелокальная связь. С этой точки зрения всопимная мы неким образом резонируем с соответствующими объектами. Согласно квантовой теории любая система записывает информацию о внешнем мире, но также и внешний мир записывает информацию о системе. Таким образом, происходит взаимная декогеренция (См. КМКМ) |
| QUOTE |
| Для того, чтобы память левой стороны стала доступной, необходимо вновь "проложить тропинку" туда из обычного состояния (правой стороны), необходимо обратиться к памяти тела.. |
| QUOTE |
| Одно могу сказать точно - очень часто большая часть детства покрыта такими пятнами "беспамятья", о которых мы даже не помним (а точнее, не хотим помнить). |
Это архив, тема закрыта для обсуждения. Новые темы можно создавать на https://lain.in.net/