Тема #191

Эмоции

82 сохранённых сообщений · страница 5 из 6

Снимок доступенстраниц найдено: 6 из 6
‹ назад123456вперёд ›
Ох, народ, я так чувствую, вы запутались окончательно в этом клубке понятий. И если я в него не примешаюсь, то спать не буду дней пять спокойно.

ЭВОЛЮЦИЯ - развитие явления или процесса в результате постепенных непрерывных изменений, переходящих одно в другое без скачков и перерывов при сохранении качественной определенности в ходе качественно-количественных изменений. (О как, т.е. нечто изменяется постоянно и непрерывно без скачков).

ЭМОЦИИ - непосредственное психическое отражение отношений к явлениям окружающей действительности и собственным состояниям, представляющее целостное единство его вегетативных и когнитивных компонентов. Акцент на способе проявления Э. подчеркивает ее физиологическую природу; в Э. задействованы практически все нейрофизиологические и соматические системы организма. Когнитивный компонент Э. более изучен и зачастую идентифицируется с самим феноменом Э. С другой стороны, в Э. непосредственно проявляется истинная природа и внутренняя структура субъекта, что и отличает их от мыслительных процессов как процессов опосредованных пространственно-временными и символически-операторными компонентами.

Или, проще говоря:

Эмоции - реакции человека и животного на воздействие внутренних и внешних раздражителей:
- имеющие ярко выраженную субъективную окраску; и
- охватывающие все виды чувственности и переживаний.

Эмоции являются одним из главных механизмов внутренней регуляции психической деятельности и поведения, направленных на удовлетворение актуальных потребностей.

Вот отсюда, народ, и пляшите, и нечего "огород городить"... smile.gif




Простите, но я опять оффтоп! Не удержался! unsure.gif

QUOTE (Солист Дио @ May 12 2007, 19:03)
ЭВОЛЮЦИЯ - ... (нечто изменяется постоянно и непрерывно без скачков).

А вот нейросоциология (которая по сути - история крупных изменениях мозга) описывает это несколько иначе. С её слов, за определённые периоды происходит глобальное изменение человеческой психики и его сознания. Эти изменения называют скачками. К примеру, из “племенной” реальности мы совершили скачок в реальность “феодальную”, из “феодальной” — в “индустриальную”, и по идее сейчас должны совершить ещё один скачок, но куда?

Ещё об этих скачках пишется у Элвина Тоффлера в его "Третьей Волне". У него скачки волнами называются.

Но ещё забавно то, что скачки эти происходят неравномерно, т.е. нет линейной скорости. Каждая последующая волна протекает гораздо быстрее, чем предыдущая.

Математики, экономисты и проч. Умные люди принялись исследовать это явления и вывели уравнение некой «информативности сообщения»: Н = -E*pi*log e pi. В общем, если говорить «человеческим» языком, этот процесс «эволюции» ускоряется, ибо, как математически доказал Шеннон, является логарифмическим. Кривая, соответствующая логарифмической зависимости, уходит вверх тем круче, чем больше значение аргумента.

А отсюда нетрудно предположить, что средний человек 2007 года в 2014 году будет выглядеть таким же отсталым, как средневековый крепостной — сегодня. То, что мы сегодня считаем нормальной работой, нормальными социальными ролями, нормальным “человечеством”, скоро будет казаться таким же архаичным, какими нам сегодня кажутся алхимики, кузнецы, глашатаи, придворные и цирюльники.
Ну ты двинул.... Если человечество (образца 2007) так сильно будет отличатся от того-же оьразца 2014, то не вольно задумваешся на сколько исильно изменится эмоциональное состояние человека, а точнее их роль, значимость и выражение (другими словами яркость)...?!
QUOTE (LeoN @ May 16 2007, 11:48)
Если человечество (образца 2007) так сильно будет отличатся  от того-же  оьразца 2014, то не вольно задумваешся на сколько исильно изменится эмоциональное состояние человека, а точнее их роль, значимость и выражение (другими словами яркость)...?!

Затрудняюсь сказать. Сейчас можно найти абсолютно противоречащую информацию при этом в равных объёмах. И это состояние можно называть «инфорнографией». При этом никакие логические рассуждения (если подходить действительно критически) не могут дать преимущество какому-то одному источнику информации. Остаётся полагаться на веру, то есть на личный выбор. А это отличный шанс для «хомо-сапиенса» разобраться в том, чем он делает этот выбор. То есть, не имеет значение предмет веры, куда важней другое. Но это так, опять оффтоп!))

В общем, обзор информации даёт, к примеру, такой взгляд: эмоциональная чувствительность окончательно «оглохнет» и «ослепнет». Это видят как результат «инфляции» эмоциональных источников. Можно сказать, что это один из результатов «инфорнографии». В наше время уже чуть ли не годовалый ребёнок может рубить с плеча виртуальных монстров и людей, оставляя от них куски мяса и реки крови. Прибавьте сюда кинематограф, телевидение, прессу, взаимоотношения людей, воспитанных в этой среде… Прибавьте сюда грядущую эпоху виртуализации, когда любой сможет получить любые источники переживаний в любом количестве…

У живого человека, который вырос в этой среде, уже не могут вызвать таких эмоций те источники, которые действовали на протяжении всей истории человечества. Можно даже решить, что его эмоциональный центр огрубел под воздействием бесчисленных искусственных раздражителей. И на многие проявления цивилизации он начинает смотреть с равнодушием.

Но есть и другие взгляды. К примеру, наблюдается реакция общества на засыпание чувств. Возьмите хоть тех же самых эмо, как бы банально это не звучало. В своём невинном по сути провозглашении бисексуальности, свободном выражении чувств и ЭМОций они выступают как одно из проявлений инстинктивного протеста против порабощения наших эмоций формализацией цивилизации. (При этом надо учитывать, что сведения об этом течении и подобных до нас доходят уже формализованными цивилизацией)) Ведь цивилизация действительно выступает формализатором наших реакций. Она стремиться вырастить социальные единицы, которые всегда реагируют на соответствующий стимул соответствующей реакцией, соответствующей эмоцией…

Лично я считаю, что всё не так уж и плохо. «Огрубение сердец человеческих» по сути – это даже к лучшему. Ведь огрубевают они ко всему, что им даёт цивилизация. Как результат – цивилизация изживает сама себя. Люди начинают искать чего-то, чего цивилизация им дать не может. Люди начинают искать живых эмоции и чувств, без обёрток и упаковок, без всяких ярлыков и имён.
Конечно, затем все эти открытия могут опять формализоваться в новую цивилизацию, но это уже совсем другая история. Правду о ней мы узнаем в 2014-м.))…

P.S.: LeoN\6, респект тебе за классный разворот назад к теме топика! smile.gif
QUOTE (SpiritVoice @ May 16 2007, 13:29)
[QUOTE=LeoN,May 16 2007, 11:48]
P.S.: LeoN\6, респект тебе за классный разворот назад к теме топика! smile.gif

Ну незря же я здесь "небо копчу"...


В продолжении темы как считаеш каков процент того что человечество может стать таким как показано в фильме "ЭКВИЛИБРИУМ"... (если не смотрел то бегом в видео прокат!!!!)
QUOTE (LeoN\6 @ May 17 2007, 08:08)
В продолжении темы как считаеш каков процент того что человечество может стать таким как показано в фильме "ЭКВИЛИБРИУМ"...

Не смотрел... unsure.gif Вообще редко смотрю, но метко. Вот вчера "Хостел" посмотрел... Пока хватит!!

QUOTE
(если не смотрел то бегом в видео прокат!!!!)

Не. Прокат - прошлая реальность. А сейчас - локальные сети с безграничной халявой!)) tongue.gif У нас вот, к примеру, скоро весь город станет одной "локальной" сетью...
QUOTE (SpiritVoice @ May 10 2007, 12:12)
С какой стати кому-то стремиться тебя переубеждать?
я думаю ты знал возможные ответы на данный вопрос. ничего нового я тебе не скажу. мне сейчас ниохота думать об этом и напоминать, привиду один пример: убедиться в верности своей точки зрения.
QUOTE (SpiritVoice @ May 10 2007, 12:12)
Имхо, есть, или нет - вопрос выбора. А это значит, что у нас есть воля. У тебя ведь есть воля, не так ли?
QUOTE (SpiritVoice @ May 10 2007, 12:44)
Полностью согласен. Идея «эволюции с конечным состоянием» - отражение ограниченности и смертности разума. Наш разум может действовать лишь тогда, когда у него есть некие элементы-идеи, которыми можно манипулировать. Привязывая своё «я» к разуму мы тем самым убиваем себя.
Ведь кроме разума у нас есть воля. Иррациональная, нелогичная, неразумная.
Разум - это статика, объекты, формы.
Воля – это процесс, движение, вибрация, поток. Без начала и конца. Без цели. Из ниоткуда в никуда…
Но эта воля спит, скованная диктатом разума…
Удивительно! Мы не можем без неё и вдоха сделать, и мысли подумать, но при этом она остаётся в тени, вытесненная разумом!
у нас разные системы понятий. я иногда плохо понимаю что ты имеещь ввиду.
возможность 'выбора' наличиствует потому что человек - автономная еденица, он сам подстраивается под обстановку и решает как ему быть и что делать, сам способен ставить цели и добиватся их.
QUOTE (SpiritVoice @ May 11 2007, 12:09)
Я вот думаю, может появится E4 и расскажет нам, если захочет, о взаимосвязях эмоций с нашим "внутренним диалогом", или по-просту с мыслями.
в таком случае могу сказать что эмоции - это оценка мыслей.

кстати чувство радости, веселья, счастья - это поощрительный метод, подталкивает человека испытовать данное событие снова и снова.
QUOTE (Солист Дио @ May 12 2007, 19:03)
Эмоции являются одним из главных механизмов внутренней регуляции психической деятельности и поведения, направленных на удовлетворение актуальных потребностей.
вроде того.
QUOTE (SpiritVoice @ May 14 2007, 09:52)
К примеру, из “племенной” реальности мы совершили скачок в реальность “феодальную”, из “феодальной” — в “индустриальную”, и по идее сейчас должны совершить ещё один скачок, но куда?
it's just a rumor.
это необъективные данные, все эти понятия "феодальности", "индустриальности", ассоцияции их с времеными рамками. никто не знает как было на самом деле. большинство может ошибаться.
QUOTE (SpiritVoice @ May 16 2007, 13:29)
В общем, обзор информации даёт, к примеру, такой взгляд: эмоциональная чувствительность окончательно «оглохнет» и «ослепнет». Это видят как результат «инфляции» эмоциональных источников. Можно сказать, что это один из результатов «инфорнографии». В наше время уже чуть ли не годовалый ребёнок может рубить с плеча виртуальных монстров и людей, оставляя от них куски мяса и реки крови. Прибавьте сюда кинематограф, телевидение, прессу, взаимоотношения людей, воспитанных в этой среде… Прибавьте сюда грядущую эпоху виртуализации, когда любой сможет получить любые источники переживаний в любом количестве…
...
то что не используется атрофируется. да, действительно всё только к лучшему, значит на определённом уровне это оптимально. если возникнут проблемы, они будут оценены и возможно будут применены соответствующие меры.
QUOTE (LeoN\6 @ May 17 2007, 08:08)
В продолжении темы как считаеш каков процент того что человечество может стать таким как показано в фильме "ЭКВИЛИБРИУМ"...
этот процент достаточно низок. Слишком мало людей которые стали бы отказываться от положительных эмоций, от отрицательных - да, не все понимают их важность, желание отказаться - ещё раз подтверждает их правильное функционирование.
Люди бы не стали отказываться от свободы. Люди вообще не любят работать. К тому же это было бы очень удобно, поощрять положительными эмоциями за выполненую работу. Но это негуманно, насилие и жестокость. Большинству это не понравиться и если возникнет опасность подобных событий, многие будут принимать меры по устранению этой проблемы.
QUOTE (E4 @ May 19 2007, 16:11)
убедиться в верности своей точки зрения.

Значит ты просто укрепляешь выбранную позицию?

QUOTE
у нас разные системы понятий. я иногда плохо понимаю что ты имеещь ввиду.

Я тоже… laugh.gif

QUOTE
возможность 'выбора' наличиствует потому что человек - автономная еденица, он сам подстраивается под обстановку и решает как ему быть и что делать, сам способен ставить цели и добиватся их.

Ставить цели, рассуждать, оценивать, наделять смыслом – всё это одно.
А действовать – это другое. Когда ты действуешь с погружённостью в действие, то зачастую вообще не думаешь.
Уфф… Ну вот попробуй сделать одну штуку. Посмотри на свой палец. Теперь думай о том, чтобы он пошевелился. Думай усердно, упорно, представь, как он шевелится! Ну как, шевелится? Вряд ли! tongue.gif
А теперь просто пошевели им! Чувствуешь разницу? Это – не разум!
В нас есть такая часть, которая вообще не думает, хотя к ней можно обращаться осознанно.
То есть мы – это вовсе не разум и не память.

QUOTE
в таком случае могу сказать что эмоции - это оценка мыслей.

Имхо, не всегда мыслей и не совсем оценка.
Почему у разных людей на одно и тоже событие разные эмоции?

QUOTE
кстати чувство радости, веселья, счастья - это поощрительный метод, подталкивает человека испытовать данное событие снова и снова.

Ага. А чувство страха – хорошенький стимул больше не делать этого, но некоторые почему-то действуют наоборот. tongue.gif

QUOTE
it's just a rumor.
это необъективные данные, все эти понятия "феодальности", "индустриальности", ассоцияции их с времеными рамками. никто не знает как было на самом деле. большинство может ошибаться.

Не буду скрывать, мне весьма симпатичен твой скептицизм. biggrin.gif
Но что делать с исследованиями, которые говорят о том, что сознание и мировосприятие людей различных исторических эпох значительно отличались? При этом речь идёт даже не о каменном веке и глубокой древности.
Понятное дело, что все эти описания и термины относительны. Понятное дело, что история будет всё время переписываться и переосмысливаться. Но ведь нельзя отбрасывать данные просто по той причине, что они не могут отражать действительность. В этом случае тогда надо отбросить все данные. Так как все они не отражают реального положения вещей.
К примеру, ты что-то сделал. Когда ты вспоминаешь, что делал и ощущал, то думаешь, что так оно и было. Но ведь это не так. На самом деле у тебя есть версия того, почему ты так поступил, версия того, как это было, версия того, что ты ощущал, и т.д. В этом плане память нам лжёт. Но это уже в тему о памяти…
QUOTE
Значит ты просто укрепляешь выбранную позицию?
не хочу описывать то что я думаю сейчас(!) по поводу того что я писал ранее.
похоже укрепить не получилось )
да мало ли чего я думал когда писал, и мало ли чего можно получить в качестве последствие данного события.
QUOTE
...Это – не разум!
да нет, одно дело просто хотеть не посылая сигнала для данного действия, а другое совершить данное действие. всё равно это зависит и всё равно контролируется и принимает участие в расчётах.
верно есть переоценка понимания и перестройка мозга и она имеет отличия от подачи сигналов на осуществление действий.
QUOTE
В нас есть такая часть, которая вообще не думает, хотя к ней можно обращаться осознанно.
То есть мы – это вовсе не разум и не память.
всё это в одном мозге и то что многое работает автоматически, или попросту не логируя (не отчитываясь) процессы своей работы, означает что так эволюция расчитала более эффективным.
QUOTE
Почему у разных людей на одно и тоже событие разные эмоции?
потому что разная оценка ^__^
QUOTE
но некоторые почему-то действуют наоборот.
ага, мне лень объяснять, думаю ты сам в состоянии определить почему.
приведи конкретный пример, мейби объясню :Ь
QUOTE
мировосприятие людей различных исторических эпох значительно отличались?
сейчас, в том что в учебниках очень много подобных 'скачков'.
QUOTE
Но ведь нельзя отбрасывать данные просто по той причине, что они не могут отражать действительность. В этом случае тогда надо отбросить все данные. Так как все они не отражают реального положения вещей.
аргх.. ))
ну всегда же можно определить менее/более. сравнить.
эти данные уж совсем не объективные, настолько что я считаю не верным включать их в рассчёты.
QUOTE (E4 @ May 21 2007, 15:41)
не хочу описывать то что я думаю сейчас(!) по поводу того что я писал ранее…
…да мало ли чего я думал когда писал, и мало ли чего можно получить в качестве последствие данного события.

QUOTE (E4 @ May 21 2007, 15:41)
ну всегда же можно определить менее/более. сравнить.
эти данные уж совсем не объективные, настолько что я считаю не верным включать их в рассчёты.

Вот как раз об этой позиции и спрашивал. Эту штуку ещё называют «здравым смыслом», причём у каждого он немного (а порой и значительно) свой.
Многие люди вырабатывают удобную для себя позицию и в дальнейшем все их действия направлены на её укрепление. Это перекликается с идеей «двух умов». Один – рассуждающий, а второй – доказывающий. Рассуждающий рассуждает, а доказывающий находит подтверждение этому во всём, что с человеком происходит, то есть укрепляет выбранную позицию. Но ты когда-нибудь задумывался – на чём покоится твой «здравый смысл», который говорит тебе «менее/более», «правильно/неправильно», «хорошо/плохо», который задаёт область твоих расчётов.
Между прочим, от этих основ отчасти также зависит и это самое эмоциональное реагирование.

QUOTE (E4 @ May 21 2007, 15:41)
Похоже укрепить не получилось )

Рад за тебя!))

QUOTE (E4 @ May 21 2007, 15:41)
да нет, одно дело просто хотеть не посылая сигнала для данного действия, а другое совершить данное действие. всё равно это зависит и всё равно контролируется и принимает участие в расчётах.

Само действие не участвует ни в каких расчётах! Ты можешь всю жизнь рассуждать о том, как пошевелить своим ухом, делать расчёты и строить гипотезы, но если ты не обратишься к некой иной своей части, то никогда не сможешь этого сделать. Хотя фактически у каждого есть там мышцы и каждый может ими пошевелить, но на практике это могут лишь единицы. Разум тут бессилен.

QUOTE (E4 @ May 21 2007, 15:41)
верно есть переоценка понимания и перестройка мозга и она имеет отличия от подачи сигналов на осуществление действий.

Есть ПОДАЧА СИГНАЛОВ на действие, а есть САМО ДЕЙСТВИЕ! Разум может подать сигнал лишь на то действие, которое уже закреплено в «арсенале» нашего внимания. Как это ни парадоксально, но для того, чтобы в нашем «арсенале» внимания появился такой объект-действие, мы уже должны совершать его ранее и запомнить. Лишь только после этого может вступить в действие разум и подать сигнал на выполнение закреплённого объекта-действия. Поэтому я и говорю, что… "В нас есть такая часть, которая вообще не думает, хотя к ней можно обращаться осознанно." И эта наша часть действует. Каждый из нас обращается к ней постоянно с помощью разума через закреплённые навыки-команды, но это можно делать напрямую. Например, мы это делали, когда учились ходить.
Но когда все усилия человека направлены на то, чтобы укреплять выбранную позицию, то он всё реже и реже обращается к своей незримой части напрямую. И эта часть всё больше костенеет и мертвеет…
QUOTE
Но ты когда-нибудь задумывался – на чём покоится твой «здравый смысл», который говорит тебе «менее/более», «правильно/неправильно», «хорошо/плохо», который задаёт область твоих расчётов.
конечно, очевидно задумывался.
но ведь никто не знает правду )
никто не знает что правильно, что красиво, как себя надо вести и т.д. )
есть 'своё' мнение )

я всё больше восхищаюсь )
QUOTE
Само действие не участвует ни в каких расчётах!
действие - и есть информация о действии, информация о действии принимает участие в расчётах.

да кстати, к слову об 'эмоциональном реагировании', на таком вот 'автомате' работает очень много программ мозга, без не оповещающих, не требующих прямых(!) аргументов от разума ни обходиться ни одна мысль. короче, мозг оповещает только о том что надо, разуму вовсе не нужно знать всех(!) подробностей, куда и когда поступил какой сигнал, какой силы и к каким это привело последствиям.
QUOTE
Разум тут бессилен.
разум тут не при чём, у него тоже нет всех прав, это было бы опасно для него, ммм, можно сказать так эффективнее. многие подпрограммы и функции работают без оповещения и не требуя указаний. видимо так лучше. зачем разуму например разрешать управлять сердцем? оно и так прекрасно работает, любое вмешательство не приведёт ни к чему хорошему.
QUOTE
мы уже должны совершать его ранее и запомнить.
абсурд. данное высказывание подразумевает что каждый человек существовал всегда.
ммм, я понял о чём ты.
я думаю не зачем это разделять так чётко. упорядочивание всегда ограничивает. потому что это не просто две части, они составляют одно целое, значит имеют общее.
QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
но ведь никто не знает правду )

«Правда» - это очередная сказка. Но эта, или подобная сказка необходима нашему разуму. Для его функционирования необходимы некоторые основы, базовые идеи. Но по своей сути все они располагаются на пустом месте.
На этих базовых идеях наращиваются элементы «инвентарного списка», а затем разум замыкается на них. Это то, что я называл «стремлением укрепить позицию». Наш разум заточил нас в ловушке собственных идей. Но если ты разрушишь основы в своём стремлении «разомкнуть» свой разум, то разрушишь его. Единственный выход – это избавиться от саморефлексии разума, но сохранить основы.
В связи с тем, что все основы разума пусты по своей сути, становиться очевидным, что разум лишь отражает внешний порядок вещей, но не может объяснить его. Он может лишь свидетельствовать эффекты нашей жизни, но никогда не сможет понять или объяснить их.

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
никто не знает что правильно, что красиво, как себя надо вести и т.д. )
есть 'своё' мнение )

Это ты понимаешь это, но практически каждый, и мы с тобой в каком-то роде не исключение, бессознательно считает свою позицию верной. Они безоговорочно верят своему разуму.

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
действие - и есть информация о действии, информация о действии принимает участие в расчётах.

Неужели?! Разве можно поставить дефис между действием и информацией о нём? Никогда! Да, наш разум оперирует информацией о действии, но само действие принадлежит совершенно другому «миру».

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
да кстати, к слову об 'эмоциональном реагировании', на таком вот 'автомате' работает очень много программ мозга, без не оповещающих, не требующих прямых(!) аргументов от разума ни обходиться ни одна мысль.

Когда я говорил о «эмоциональном реагировании» я имел ввиду ещё вот что. От состояния «ключевых идей» разума напрямую зависит его реакции на поступающую информацию.
Простой пример. У каждого человека есть идея «собственной важности». Это одна из ключевых идей. И от её состояния весьма зависит это самое эмоциональное реагирование. Если у человека эта идея гиперактивна и выдвинута на передний план (о таком говорят, что у него раздутое чувство собственной важности), то на малейшее противоречие этой идее у него возникает бурная реакция. Возможно, это вспышки гнева, ярости, либо уныние и жалость к себе и т.п.
Но вся фишка в том, что эту реакцию можно изменить.
Как говорилось уже выше, базовые идеи выбросить нельзя – это разрушит разум. Но можно изменить их взаимосвязи, расположение и активность. Соответственно, измениться наша эмоциональная реакция, и не только она.

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
короче, мозг оповещает только о том что надо, разуму вовсе не нужно знать всех(!) подробностей, куда и когда поступил какой сигнал, какой силы и к каким это привело последствиям.

Именно так! Разуму совершенно не интересны все эти «подробности». Он полностью поглощен своими «базовыми идеями» и «инвентарным списком». Но не кажется ли тебе, что оставаясь в этих рамках, ты сам себя чего-то лишаешь? Почему мы должны давать ему решать, что надо, а что нет?..

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
разум тут не при чём, у него тоже нет всех прав,

У него вообще нет никаких прав на действие! Он даже пальцем сам пошевелить не может! Когда приходит время действовать, он передаёт «бразды правления» кому-то другому! И это действие совершается лишь потому, что ты позволяешь ему совершиться, внимая голосу разума!

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
это было бы опасно для него, ммм, можно сказать так эффективнее. многие подпрограммы и функции работают без оповещения и не требуя указаний. видимо так лучше. зачем разуму например разрешать управлять сердцем? оно и так прекрасно работает…

Должен заметить, что не у всех! А теперь представь, что ты неким образом даёшь команду на укрепление его мышц, на восстановление некачественных сосудов и тканей и проч…

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
любое вмешательство не приведёт ни к чему хорошему.

Не могу согласиться. Такие слова – это слова замкнутого в саморефлексии разума. Конечно, это может привести к «нежелательным» последствиям и даже к смерти. Но смерть и риск и так есть всегда. Наша безопасность – это иллюзия, удобная для разума. Мы можем умереть в любое время.

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
я думаю не зачем это разделять так чётко. упорядочивание всегда ограничивает.

Упорядочивание ограничивает, если ты замыкаешься на нём.
Но ведь можно навести «в голове» и такой порядок, который наоборот будет оставлять дверь открытой, который не будет замкнут на самом себе и на своих элементах. И этот порядок даже с точки зрения выживания куда эффективней. С ним ты всегда готов к встречи с неизвестным.

QUOTE (E4 @ May 24 2007, 10:06)
потому что это не просто две части, они составляют одно целое, значит имеют общее.

Ты абсолютно прав, к тому же, должен заметить, что "одна рука другую моет". Но разве ты не замечаешь плюсы такой классификации?
Мы кое-как (слава богу) умеем управлять своим разумом, хотя и тут есть много туманных мест. Кстати, этот туман выгоден для разума. С его помощью он скрывает свою беспомощность и диктует своё непререкаемое мнение.
Но мы практически совершенно не знакомы с другой своей частью. Будем называть её для удобства «волей».
На мой взгляд, пока мы не разграничим эти две части в своём осознании, не увидим различие разума и воли, мы не сможем научиться осознанно управлять этими двумя частями…
QUOTE
но само действие принадлежит совершенно другому «миру».
эээ... ну в смысле ты никогда не 'получишь' его.
QUOTE
Почему мы должны давать ему решать, что надо, а что нет?..
я думаю так лучше, иначе бы оно так не было. и я не знаю способа получить доступ )
QUOTE
Должен заметить, что не у всех! А теперь представь, что ты неким образом даёшь команду на укрепление его мышц, на восстановление некачественных сосудов и тканей и проч…
я имел ввиду только частоту...
на самом деле, если позволить управлять всем этим разуму, будет происходить много лишней работы, оценки, решения как быть. общая эффективность системы понизиться. хм... всё усложниться, не уверен что будет хватать производительности. я не специалист.
и не думаю что найдётся хоть один человек способный 'в ручную' контролировать общее состояние.
вылечив сердце, ты рискуешь потерять руку, потому что на её обеспечение не хватит ресурсов. разум всё представляет себе сложнее и его будет сложнее обучить контролю над всем этим.
короче, это не эффективно.
кстати считаю что есть определённая вероятность, что здоровье зависит от мыслей.
QUOTE
Конечно, это может привести к «нежелательным» последствиям и даже к смерти. Но смерть и риск и так есть всегда.
'это' всё равно что вручить бомбу в цельно-титановом корпусе и если её не обезвредить за короткий срок то погибнешь. слишком много, и не уверен что когда либо вообще будет возможно подобное.
QUOTE
Но ведь можно навести «в голове» и такой порядок, который наоборот будет оставлять дверь открытой, который не будет замкнут на самом себе и на своих элементах. И этот порядок даже с точки зрения выживания куда эффективней. С ним ты всегда готов к встречи с неизвестным.
что-тор здесь не так... ты про вообразил что-то... поконкретнее...
порядок 'всегда' ограничивает.
а освобождает... наверное хаос...
но всё должно быть в гармонии.
QUOTE
Будем называть её для удобства «волей».
о чём ты? ^^
----но само действие принадлежит совершенно другому «миру».
--эээ... ну в смысле ты никогда не 'получишь' его.
Звучит как приговор…) Но я с ним не согласен.
Ты постоянно там пребываешь, но предпочитаешь не замечать этого и не помнить. Ведь ты постоянно совершаешь действия.

----я думаю так лучше, иначе бы оно так не было
Пассивность. Тотальная скованность воли и подчинение разуму.

----и я не знаю способа получить доступ )
1) Сперва отделить «я» от разума.
2) Затем осознать отличие разума от воли.
3) Затем упорядочить свой разум, устранив туманные пятна и абсурдные несуразицы, которых полно у всех.
4) Затем планомерно тренировать свою слабую пассивную часть – волю, используя очищенный разум как защитника, который прикрывает неопытную пока волю.

--- я имел ввиду только частоту...
Есть куча сердечных заболеваний с нарушенной частотой. И все они своими корнями уходят в проблему взаимодействия этих двух наших частей.
Разум подавляет волю и порой упомянутых тобой «ресурсов» не хватает на функционирование некоторых частей системы. Это называют болезнью. Куда же могут уходить «ресурсы»? К примеру, на чрезмерную саморефлексию разума, на бесконечное прокручивание «любимых» элементов «инвентарного списка». Иначе это называют индульгированием.

----на самом деле, если позволить управлять всем этим разуму, будет происходить много лишней работы, оценки, решения как быть. общая эффективность системы понизиться. хм... всё усложниться, не уверен что будет хватать производительности. я не специалист.
Для этих действий вовсе не нужен разум. Все эти действия можно совершить лишь с помощью воли. А она не совершает никаких расчётов, никаких логических оценок. Она просто действует, и её совершенно не заботит – как она это делает.
А на счёт «производительности»… Ты можешь совершать действия, лишь когда у тебя есть свободная энергия. Если у тебя её не будет, то ты просто не совершишь это действие. И нет никакого «снижения эффективности системы». Проблемы могут возникнуть лишь тогда, когда твой разум покоится на вредоносных для системы идеях, когда в его «инвентарном списке» (ИС) есть темы с энергетическими потерями. К примеру, суицидальная тема, жалость к себе, агрессия и прочие аффекты и т.д.
(Это пожалуй, то самое место моего поста, которое имеет самое непосредственное отношение к теме эмоций. laugh.gif )
Но в тоже время, человек в ловушке разума не может навредить себе вмешательством в функциониорвание системы, даже если имеет в ИС "вредные" темы , по двум причинам: он не осознаёт своей воли и не может к ней обратиться, он не имеет свободной энергии.

----и не думаю что найдётся хоть один человек способный 'в ручную' контролировать общее состояние.
Таких людей хватает. По всему миру живут люди, способные обходиться убийственное время для обычных людей без еды, воды, воздуха, способные видеть руками, животом, способные на разные другие штуки.
Дело в том, чтобы достичь этого, ты должен научиться такому контролю, что просто уже не задумаешь себе хоть как-то навредить.

----вылечив сердце, ты рискуешь потерять руку, потому что на её обеспечение не хватит ресурсов.
Ты говоришь о человеке как о замкнутой системе с заранее данным и неизменном количеством энергии. Но это не так. То, что человек – это замкнутая система – это иллюзия. Ты постоянно получаешь подпитку своих ресурсов за счёт еды, питья, воздуха и проч. Кроме того эти ресурсы могут быть увеличены, и за счёт этой энергии может быть произведена переорганизация системы и достигнут иной стабильный уровень с большим количеством энергии.
Так что считать, что единственный способ сделать так, чтобы где-то в тебе что-то «прибавилось» - это надо, чтобы где-то что-то в тебе «убавилось» - это не верно.

----разум всё представляет себе сложнее и его будет сложнее обучить контролю над всем этим.
короче, это не эффективно.

Опять же, разуму сюда лезть вовсе не нужно. У него своё поле деятельности…

---- кстати считаю что есть определённая вероятность, что здоровье зависит от мыслей.
Абсолютно верно! Если интересно - полазь по сетям и почитай что там пишут про слово «плацебо».

-----порядок 'всегда' ограничивает.
а освобождает... наверное хаос...
но всё должно быть в гармонии.

Вот именно. Но человек цивилизации не понимает этого. Он всюду насаждает диктат разума, сам себя заточая в ловушку. Но мы не можем жить без разума. Необходимо «развенчать» разум с его порядком, но сохранить его. «Оставить дверь открытой» - это значит перестроить разум таким образом, чтобы он признал существование чего-то, чего он не знает и даже не может понять. Необходимо уравнять в правах обе наши части.

----Будем называть её для удобства «волей».
---о чём ты? ^^
О второй нашей части.
QUOTE
Ты постоянно там пребываешь, но предпочитаешь не замечать этого и не помнить.
несовсем... ты просто можешь себе представить подобное. важно то - что это даёт.
QUOTE
Пассивность. Тотальная скованность воли и подчинение разуму.
ты опять не понял... это всё одно.
та часть которая размышляет - всего лишь часть мозга.
и ей дали такую власть которую решили нужной.. те данные над которыми нужно размышлять...
вот у тебя она возомнила что ей необходим полный доступ.
но это один мозг.
и система работает так как нужно... вовсе не над всем нужно размышлять - многое пустая трата энергий и вычислительной мощности.
просто часть мозга может зацикливать данные. размышлять. так получилось что эта часть именно такая какой мы её видем - может воспринимать, мыслить, что-то себе придумывать, запоминать, принимать решения.
просто представь себе что это сложная программа, которая может посылать данные себе на вход, в отличие от других программ которые есть в мозге.
QUOTE
1) Сперва отделить «я» от разума.
2) Затем осознать отличие разума от воли.
3) Затем упорядочить свой разум, устранив туманные пятна и абсурдные несуразицы, которых полно у всех.
4) Затем планомерно тренировать свою слабую пассивную часть – волю, используя очищенный разум как защитника, который прикрывает неопытную пока волю.
ты только обманешь себя, и будешь жить в иллюзии... ты всёравно не получишь доступа.
QUOTE
Куда же могут уходить «ресурсы»? К примеру, на чрезмерную саморефлексию разума, на бесконечное прокручивание «любимых» элементов «инвентарного списка». Иначе это называют индульгированием.
а ты уверен что это именно те, нужные ресурсы и что их потребляется слишком много? и ты уверен что это действительно менее важно?
QUOTE
Для этих действий вовсе не нужен разум.
не нужен разум? тогда чем тебя не устраивает то что ты сейчас имеешь?
QUOTE
К примеру, суицидальная тема, жалость к себе, агрессия и прочие аффекты и т.д.
ты недооцениваешь эти вещи. они более полезные. мысль о суициде - устраняет вредные для общества личности. жалость к себе - может сделать личность лучше. агрессия - получить что-то простым способом.
кстати если например контролировать биение сердца, можно спонтанно покончить с жизнью не достаточно обдумав данный поступок.
QUOTE
О второй нашей части.
подробней, я не понял, и ты должен был понять, что то что ты сказал мне тоже мало что даёт :Ь
‹ назад123456вперёд ›

Это архив, тема закрыта для обсуждения. Новые темы можно создавать на https://lain.in.net/